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 Redes “atrapa-misiles”

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Quequén Grande
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MensajeTema: Redes “atrapa-misiles”    Sáb 31 Oct 2015 - 13:45

Siempre me pregunte al ver esta imagen que papel hacía estas redes al costado de porta aviones 25 de mayo, la foto data de 1978, cuando la situación con la república de Chile se encontraba  en el período más tenso, y hace poco leyendo el  trabajo del capitán de navío (R) Juan Antonio Imperiale “La evolución del Acorazado” publicado en el centronaval.org.ar veo la misma foto con el siguiente comentario:


El portaaviones ARA 25 de Mayo equipado con las redes antitorpedos del acorazado ARA Rivadavia, para ser experimentadas como redes “atrapa-misiles” Exocet (1978).

Quede sorprendido ya que conocía la utilización de las redes anti torpedo pero jamás me imagine que se podría haber utilizado como un medio pasivo de defensa contra misiles navales.

Entonces recordé lo que leí hace mucho en la colección “Carros de combates” en el libro nº 3 “El poderoso Mekawa”:

…. Los estudios probaron que la mayoría de Merkava alcanzados y destruidos en el Líbano fueron alcanzados por detrás, en el blando «trasero al descubierto» del carro, entre la torre y el chasis, donde presentaban un blanco rectangular, en diagonal bajo el compartimento de almacenaje posterior. Era allí, según descubrieron los estudios de Tal, donde las armas contracarro, como los Sagger y los RPG, podían penetrar en la torre del Merkava y sembrar la muerte y la destrucción en la tripulación. En consecuencia, se añadió detrás de la torre del Merkava Mk II una configuración revolucionaria de cadenas y bolas para aumentar la protección contra los proyectiles contracarro, sobre todo con munición HEAT, disparados contra la sensible unión entre torre y chasis.

Aunque muchos expertos en carros llamaron a este artilugio «equipo de blindaje re activo de pobre», esta económica y pragmática configuración era increíblemente eficaz. En las pruebas a distancias de tiro en Israel central, se descubrió que las bolas y cadenas constituían un falso punto vital para las municiones contracarro disparadas a ese lugar, y que los proyectiles tendían a detonar sobre las bolas, en lugar de unos centímetros más adelante, contra la torre...



El melava y su equipo de blindaje re activo de pobre.

Volviendo a las redes antí torpedo, según wikipedia, estaban construidas con aros de acero de 170 mm de diámetro enlazados con otros aros más pequeños que conformaban una malla de un peso aproximado de 5 kg/m². Estas redes se proyectaban hacia fuera por los costados de los barcos por medio de mástiles y poleas. Pruebas intensivas demostraron que las redes eran capaces de detener el impacto de un torpedo de 360 mm (14 pulgadas) sin que causara daños y uno de 410 mm (16 pulgadas) causando daños leves a la red.

Una red más pesada fue introducida en 1894 formada por aros de 64 mm y un peso de 25kg/m².

Aunque desconosco las características de las redes del Acorazado Rivadavia, pregunto a los que más saben del tema ¿Hubiera sido efectivo?

Un abrazo Ricardo.

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bashar
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Sáb 31 Oct 2015 - 20:44

Yo creo que en los 70 y hasta los 80 quizá hubieran tenido cierta utilidad, sobre todo porque los misiles no eran supersónicos (tierra-mar y aire-mar)... hoy contra la nueva generación de misiles supersónicos creo que no tendrían valor militar.. aunque contra torpedos... que fue para lo que fueron diseñadas quien sabe...

saludos

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ariel
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Dom 1 Nov 2015 - 0:02

Habria que ver el tema del espoletado, sensibilidad y tiempos de programacion respecto a misiles.
Contra torpedos le doy chance..

Bashar escribió:
.. hoy contra la nueva generación de misiles supersónicos creo que no tendrían valor militar.

Y además, varios tienen capacidad de trepar y caer picando sobre el blanco...

Abrazos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Dom 1 Nov 2015 - 4:26

Coincido con ustedes, por esa razón el autor aclara misiles Exocet, creo, y si me equivoco espero que algún forista chileno me corrija, que en 1978 Chile tenía como único misil naval al Exocet, de ahí el interés de las redes.

Buscando algo sobre la efectividad de este sistema como anti torpedo descubrí, siempre en wikipedia, que tuvieron un buen comportamiento en la guerra Ruso - Japonesa de 1905 pero ya para mediado de la primera guerra mundial, con el aumento de la velocidad de los torpedos y de su masa quedo obsoleto, hasta el punto que prácticamente desaparecieron en la segunda guerra mundial.

Pienso que mas que detener al misil, el objetivo era minimizar los daños, no debe ser lo mismo que explote antes de penetrar la obra muerta a que se introduzca en el portaaviones y la explosión lo haga en su interior.

Pero dudo que luego del ataque, aunque la detonación se produjera antes del contacto con la nave, nuestro “25 de mayo” pudiera seguir operando, por lo tanto, hundido o no, el objetivo del misil se hubiese cumplido.

Un abrazo Ricardo

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Dom 1 Nov 2015 - 14:28

No se como se componen esas redes, pero la idea era usarlas para logra predetonación de la cabeza de un SSM, que atento a la inclinación del casco, podía implicar reducir a casi nada el daño producido.
Ahora, en los barcos con poca o nula inclinación del casco, no hay muchas chances de usar redes.

slds
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Dom 1 Nov 2015 - 18:49

Quequén Grande escribió:


Aunque muchos expertos en carros llamaron a este artilugio «equipo de blindaje re activo de pobre», esta económica y pragmática configuración era increíblemente eficaz. En las pruebas a distancias de tiro en Israel central, se descubrió que las bolas y cadenas constituían un falso punto vital para las municiones contracarro disparadas a ese lugar, y que los proyectiles tendían a detonar sobre las bolas, en lugar de unos centímetros más adelante, contra la torre...

Algo así?






Por otra parte, en esta página se hace mención también a este autor.

Late in 1978 the Argentine fleet deployed to invade three disputed islands at the eastern entrance to the Beagle Channel. A Chilean surface action group lurking in the islands about 100 miles to the west almost certainly included Condell and Lynch. To obstruct the Chilean ships' Exocets Argentina's aircraft carrier 25 de Mayo draped anti-torpedo nets, retained from dreadnoughts launched in 1911, from her flight deck. Pope John Paul II agreed to mediate the issue. [source: Robert L. Scheina, Latin America: A Naval History 1810-1987 (Naval Institute Press, 1987), 184-87.]

http://www.gwpda.org/naval/nets.htm



Saludos
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Dom 1 Nov 2015 - 18:55

Quequén Grande escribió:


Pero dudo que luego del ataque, aunque la detonación se produjera antes del contacto con la nave, nuestro “25 de mayo” pudiera seguir operando, por lo tanto, hundido o no, el objetivo del misil se hubiese cumplido.

Depende de cuantos misiles estuvieran involucrados en el ataque. No se si un solo misil de esa época hubiera bastado para inutilizar una nave de esas dimensiones.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Lun 2 Nov 2015 - 1:59

Se me ocurre que el blindaje del 25 de mayo era mas grueso que del Hermes, si a los dos le dispararan con un mm38 ...los daños seria diferentes?

Saludos

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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Lun 2 Nov 2015 - 5:50

No. Pero tampoco entiendo la referencia.
Acaso el Hermes recibió un impacto de Exocet y quedó fuera de servicio?

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Redes “atrapa-misiles”    Lun 2 Nov 2015 - 10:51

Lo indicaba como comparacion... dos portaviones ligeros de factura britanica con 30 años de diferencia sometidos a iguales condiciones... bien puede ser el invincible si mas prefieren... como ejercicio teorico...
saludos

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