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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:02
Alvar escribió:Si, aunque parece que vamos a caer tan bajo que me empezó a gustar la propuesta de Kfir para llegar hasta los Gripen.

Y antes que los F16 prefiero meterle plata a FAdeA.

1) El MinDef como la FAA descartaron la posibilidad de incorporar cazas de orígen ruso por varias razones. Los costos, la logística, la imposibilidad de obtener transferencia de tecnología, la incompatibilidad de algunos sistemas, los "paquetes cerrados" en cuanto a radar, computadora de misión y misiles, los bajos niveles de vida útil de muchos componentes, entre otros puntos.

2) FAdeA aún con recursos ilimitados, tiene un techo. No se producen en el país motores, componentes hidráulicos, sistemas FBW, radares, armamento, equipos de climatización, etc. En el mejor de los casos se podría producir una aeronave de ataque ligero, digamos un Pampa con algunos esteroides pero siempre con un 90% de componentes extranjeros. Y ello a un costo elevadísimo. Muchos dicen que es el precio que hay que pagar por la libertad, pero aún así, tampoco tendríamos la libertad. Sólo basta ver qué sucede con los componentes del Pampa.

En resumidas cuentas, las opciones son cada vez menos. El mercado de los cazas se achica año a año y los problemas que enfrenta la FAA también la enfrentan muchas fuerzas aéreas con recursos limiratos.

No sé si realmente el F-16 es la mejor opción, pero dentro de las limitadas opciones (por el limitado presupuesto) sí podría tratarse de la más óptima.

Saludos


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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:10
Pregunto y atento de que el artículo habla de consulta de F-16 y en carácter de definitivo...

¿Sería descabellado pensar, de que la FAA contemple para de aquí al mediano mas largo plazo, constituir un ala de combate y sobre la base de la dupla Gripen NG (VI° Brigada) + F-16 (V° Brigada)?


Cordiales Saludos.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:14
Growler escribió:
Alvar escribió:Si, aunque parece que vamos a caer tan bajo que me empezó a gustar la propuesta de Kfir para llegar hasta los Gripen.

Y antes que los F16 prefiero meterle plata a FAdeA.

1) El MinDef como la FAA descartaron la posibilidad de incorporar cazas de orígen ruso por varias razones. Los costos, la logística, la imposibilidad de obtener transferencia de tecnología, la incompatibilidad de algunos sistemas, los "paquetes cerrados" en cuanto a radar, computadora de misión y misiles, los bajos niveles de vida útil de muchos componentes, entre otros puntos.

2) FAdeA aún con recursos ilimitados, tiene un techo. No se producen en el país motores, componentes hidráulicos, sistemas FBW, radares, armamento, equipos de climatización, etc. En el mejor de los casos se podría producir una aeronave de ataque ligero, digamos un Pampa con algunos esteroides pero siempre con un 90% de componentes extranjeros. Y ello a un costo elevadísimo. Muchos dicen que es el precio que hay que pagar por la libertad, pero aún así, tampoco tendríamos la libertad. Sólo basta ver qué sucede con los componentes del Pampa.


Hasta acá puedo llegar a estar más o menos de acuerdo.

Growler escribió:
En resumidas cuentas, las opciones son cada vez menos. El mercado de los cazas se achica año a año y los problemas que enfrenta la FAA también la enfrentan muchas fuerzas aéreas con recursos limiratos.

No sé si realmente el F-16 es la mejor opción, pero dentro de las limitadas opciones (por el limitado presupuesto) sí podría tratarse de la más óptima.

Saludos


Pero acá no estoy de acuerdo. Porque el F16 no sirve, Growler!

La situación es difícil. Pero quedan en claro dos cosas: hay que tener un política de desarrollo tecnológico-industrial para llegar poco a poco a la menor dependencia y hay que buscar proveedores lo más alejados posible de los EE.UU. y UK. El Gripen no es lo suficientemente alejado, pero lo es más que el F16.

Elegir F16 es elegir no defenderse. Y en ese contexto prefiero que se le ponga más plata a FAdeA.

Saludos!
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:16
Growler escribió:
Alvar escribió:Si, aunque parece que vamos a caer tan bajo que me empezó a gustar la propuesta de Kfir para llegar hasta los Gripen.

Y antes que los F16 prefiero meterle plata a FAdeA.

1) El MinDef como la FAA descartaron la posibilidad de incorporar cazas de orígen ruso por varias razones. Los costos, la logística, la imposibilidad de obtener transferencia de tecnología, la incompatibilidad de algunos sistemas, los "paquetes cerrados" en cuanto a radar, computadora de misión y misiles, los bajos niveles de vida útil de muchos componentes, entre otros puntos.

2) FAdeA aún con recursos ilimitados, tiene un techo. No se producen en el país motores, componentes hidráulicos, sistemas FBW, radares, armamento, equipos de climatización, etc. En el mejor de los casos se podría producir una aeronave de ataque ligero, digamos un Pampa con algunos esteroides pero siempre con un 90% de componentes extranjeros. Y ello a un costo elevadísimo. Muchos dicen que es el precio que hay que pagar por la libertad, pero aún así, tampoco tendríamos la libertad. Sólo basta ver qué sucede con los componentes del Pampa.

En resumidas cuentas, las opciones son cada vez menos. El mercado de los cazas se achica año a año y los problemas que enfrenta la FAA también la enfrentan muchas fuerzas aéreas con recursos limiratos.

No sé si realmente el F-16 es la mejor opción, pero dentro de las limitadas opciones (por el limitado presupuesto) sí podría tratarse de la más óptima.

Saludos




-Ese será el principal problema de la administración que asuma el 10 de Diciembre, la poca
plata que encontrara como para salir a comprar o a pedir crédito, en el caso de la FAA
necesitara de urgencia un SdA que permita tener custodiado el espacio aéreo Argentino
y como la necesidad tiene cara de hereje el AMARG es la solución mas rápida, luego
se vera como se van curando las heridas que dejaran 12 años de gobierno K.


-Recuerden, los Mirage ya se fueron y los A-4AR en condiciones de vuelo son contados
con los dedos de una mano





Saludosss 8)
Roberto
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:33
Y si paramos la pelota dos segundos y nos detenemos a pensar que se trata de una noticia especulativa, de un medio claramente opositor a menos de 5 dias del ballotage?
Asi como en su momento dije que habia que ver a los Kfir en la VI para hablar o minimo tener el contrato firmado, ahora insisto... esperemos y no entremos en un orgasmo amateur colectivo por un rumor...
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:35
Me parece Estimados de que estamos un poco perdiendo el hilo o contexto de la noticia.

Santoro habla de F-16 y en carácter de DEFINITIVO!!!!!

Y si hablamos de reemplazo Definitivo, inevitablemente hay que hacer el análisis sobre la base de un pedido por aviones nuevos.

Porque el Gripen NG y hasta hoy, es o era el Definitivo 0 Km y que supuestamente vendría desde Brasil.

Por consiguiente (humildemente) me parece, que estaríamos errando el foco y al hablar de F-16 usados vía FMS.


Cordiales Saludos.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:37
la noticia la escribe Santoro... que de temas de Defensa, sabe tanto como yo de Neurocirugia...
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:50
Por eso la salvedad y que está explícitamente marcada desde el título del Topic...

Además, todos sabemos de que si hubo un ofrecimiento por aviones F-16, por lo tanto y hasta que no se demuestre lo contrario (es decir, que lo desmientan oficialmente), me parece que el tema da para debatirlo y analizarlo.

Cordiales Saludos.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 13:54
Yo me pregunto, ¿para que pregunta el gobierno? ! Si ya se va ¡ puro cuento el artículo.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:00
MGB escribió:[justify]Por eso la salvedad y que está explícitamente marcada desde el título del Topic...
explicaselo al 90% de los posteos del topico... jajaja
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:02
jptorrisi escribió:Yo me pregunto, ¿para que pregunta el gobierno? ! Si ya se va ¡ puro cuento el artículo.

Clarín te pude vender uno y mil cuentos, pero no se puede desconocer que si dicen F16 es que algo detrás hay. Dudo de que en este tema se lancen solos.

Saludos!
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:04
Facundo M escribió:Y si paramos la pelota dos segundos y nos detenemos a pensar que se trata de una noticia especulativa, de un medio claramente opositor a menos de 5 dias del ballotage?
Asi como en su momento dije que habia que ver a los Kfir en la VI para hablar o minimo tener el contrato firmado, ahora insisto... esperemos y no entremos en un orgasmo amateur colectivo por un rumor...

Tenés razón Facundo. Pero la discusión sobre si nos conviene o no los F16 como caza definitivo es totalmente válida.

Saludos!
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:07
sobre si nos conviene... como SdA, claramente... es la mejor plataforma en su tipo al dia de hoy...
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:08
MGB escribió:
Además, todos sabemos de que si hubo un ofrecimiento por aviones F-16, por lo tanto y hasta que no se demuestre lo contrario (es decir, que lo desmientan oficialmente), me parece que el tema da para debatirlo y analizarlo.

No hubo ofrecimiento, sí un requerimiento de la FAA.

Entre Marzo y Abril llega la respuesta técnica y económica.



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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:16
Claudio:

Pregunto y porque ya esto mareado crazy

¿Antes de conocerse esta noticia, no hubo el año pasado un ofrecimiento de F-16 y como contrapartida (tal como comentó Marcelo) a nuestra intención de ir por el JF-17?


Cordiales Saludos.

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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:21
MGB escribió:
Me parece Estimados de que estamos un poco perdiendo el hilo o contexto de la noticia.

Santoro habla de F-16 y en carácter de DEFINITIVO!!!!!

Y si hablamos de reemplazo Definitivo, inevitablemente hay que hacer el análisis sobre la base de un pedido por aviones nuevos.

Porque el Gripen NG y hasta hoy, es o era el Definitivo 0 Km y que supuestamente vendría desde Brasil.

Por consiguiente (humildemente) me parece, que estaríamos errando el foco y al hablar de F-16 usados vía FMS.


Cordiales Saludos.

No veo como sinónimo de DEFINITIVO a F-16 nuevos, para nada. En todo caso serán primero de segunda mano y algún día quizá, unos cuantos nuevos. Lo de definitivo lo tomo porque nuevos o usados, son el mismo avión y tienen la capacidad de actualizarse constantemente.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:31
Los ofrecimientos norteamericanos siempre aparecen cuando les interesa dar un golpe táctico y sacar del juego a un posible contendor... te ofrecen un paquete lo suficientemente seductor y después embarran la cancha y terminas con cascajos...

si con el pulqui lo hicieron!

yo desconfio...

ahora si son f18 siiiiiii jajaja

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 14:54
MGB escribió:
Claudio:

Pregunto y porque ya esto mareado crazy

¿Antes de conocerse esta noticia, no hubo el año pasado un ofrecimiento de F-16 y como contrapartida (tal como comentó Marcelo) a nuestra intención de ir por el JF-17?


Cordiales Saludos.

Según mis fuentes pedorras....no.

Digamos que fue la vieja táctica de obligar al otro a bajar los precios. ok

Abrazo
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 16:15
Yo habia escuchado lo contrario, que se habian ofertado F16 block 40 usados y nuevos en ofertas de 1 y 2 escuadrones respectivamente, no solo eso sino que estaban bastante molestos porque no se los tenia en cuenta, negocios son negocios

lo de Marzo yo lo tomaria como, dejamos que el nuevo gobierno pase los 100 dias y le alcanzamos la carpeta para que firme.

Los ofrecimientos son hoy para la VI que los necesita con urgencia.

De comprar el gobierno F16 mi opinion personal es que iria por los Block 40 via FMS y comenzaria a ver los Block 52 para el reemplazo del A4 si no avanza lo del Grippen

No creo que ningun gobierno en esta situacion compre aparatos nuevos, pero es mi opinion personal.

Nunca estuvo vetado ni el F16 ni los F18 A y C, si podria ser que algun sistema sensible o material de punta no nos lo vendan.

ahora Aim9M, aim7 , AMMRAM  a, b y hasta una de las primeras versiones del C podria ser, no creo que mas de eso.

Recordemos que aunque sean cantidades pequeñas , en chile ya se libero , y para ellos la politica es para el triangulo A,B,C
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 16:28
Mas que seguro que veamos F16 para nuestra FAA y con armas, nadie se opondria.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 16:48
De la nota me quedo con el titulo que subio Marcos...el resto suena a invento, abrazo.
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 17:17
stalder escribió:Yo habia escuchado lo contrario, que se habian ofertado F16 block 40 usados y nuevos en ofertas de 1 y 2 escuadrones respectivamente, no solo eso sino que estaban bastante molestos porque no se los tenia en cuenta, negocios son negocios

lo de Marzo yo lo tomaria como, dejamos que el nuevo gobierno pase los 100 dias y le alcanzamos la carpeta para que firme.

Los ofrecimientos son hoy para la VI que los necesita con urgencia.

De comprar el gobierno F16  mi opinion personal es que iria por los Block 40 via FMS y comenzaria a ver los Block 52 para el reemplazo del A4 si no avanza lo del Grippen

No creo que ningun gobierno en esta situacion compre aparatos nuevos, pero es mi opinion personal.

Nunca estuvo vetado ni el F16 ni los F18 A y C, si podria ser que algun sistema sensible o material de punta no nos lo vendan.

ahora Aim9M, aim7 , AMMRAM  a, b y hasta una de las primeras versiones del C podria ser, no creo que mas de eso.

Recordemos que aunque sean cantidades pequeñas , en chile ya se libero , y para ellos la politica es para el triangulo A,B,C

Y porque no van directamente al F-18 ?...es una pregunta tonta vió?
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 17:30
Es mas caro de mantener un bimotor como el F-18.

saludos
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 17:48
flaps escribió:Es mas caro de mantener un bimotor como el F-18.

saludos

Claro ! pero cuanta diferencia puede haber en $$$ por hora de vuelo y mantenimiento, además tendríamos un SDA por muuuuuchos años y tendríamos algo que creo que en Suramérica no hay, además ya no seríamos es hazmerreír del barrio risa
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

el Mar 17 Nov 2015 - 18:05
para algunos los aviones que se dicen para defender la soberania son mas importantes que la soberania misma. niño con juguete nuevo...
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Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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