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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Lun 29 Ene 2018 - 12:18
bashar escribió: Ejercito de reserva me suena a lo que antiguamente era la vieja Guardia Nacional... en 1880 cuando la Federalizacion de la Ciudad de Buenos Aires el Ejercito Nacional contabs con 9000 de Linea y la Provincia con 24mil Guardias.... ¿que proyecto se tiene?  Un nucleo chiquito de 10 a 20mil soldados "profesionales" y lo rellenan eventualmente con Guardias Nacionales con cursitos ? Pregunto..
.
Saludos

El esquema de un nucleo chico y mucha resrva, es el sistema que tiene Suiza. Me parece bien para un país chico como Suiza, pero no para Argentina.

Igual estaría bueno mejorar la formación de la reserva, se lo ha dejado bastante de lado. Por otro lado, tener más reserva no implica tener equipamiento moderno o que se necesite menos, ya que el día que lo necesitas tenes que tener el armamento para un ejército grande (tal vez ahores algo por mantenimento, por ciclos más largo de uso y por recambios menos frecuente, que igual en Argentina son eternos).
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Lun 29 Ene 2018 - 13:35
Si la idea es racionalizar y del verbo"racion" un ejercitito chico presupone menos sueldos y mas equipamientos...y el reservismo te ayuda con los numeros... el reservista en general es voluntario se paga su uniforme y los cursos...como se selecciona Al reservista no me queda claro... y para mi bien planteada es una opcion... no me gusta personalmente ... en la FAA si podria verse un achique drastico de personal por los pocos aparatos en promedio de pwrsonal... me parece que la Armada si tendria que ampliarse en numeto y personal

Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Lun 29 Ene 2018 - 21:02
Un ejercito chico es para defender poco territorio. Un Territorio grande como el nuestro implicaría mucha movilización por parte de un ejercito chico.
O bien dispersar mucho las unidades, alargando la logística de las mismas e impidiendo que se presten asistencia mutua de forma fácil y segura.
Un ejercito chico defendería un área chica, no se, Bs. As., Santa Fé, Cordoba, o sea la franja central.
Y el centro sur de Argentina ¿Que?
Recordemos que por los acuerdos de rendición con Inglaterra y una ley nacional que solo nosotros respetamos (supongo que por ser mas facil el controlar a los militares se mantiene esa ley) la foregein officce se entera 20 o 30 dias antes de los movimientos de tropas que vamos a hacer en el centro-sur de nuestro país.
Si les tenemos que avisar a los ingleses (por ley nacional) y encima no tenemos unidades que defiendan el sur Argentino ¿Que pasa si alguien decide que le pertence la patagonia Argentina?
¿Como la defendemos?
¿Que presencia soberana podemos tener en nuestro territorio?
Para mí y ojo es mi opinión
Ejercito chico=entrega soberanía.
¿Quizás querríamos que Argentina empiece y termine en Buenos Aires y zona centro del país?
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Lun 29 Ene 2018 - 21:29
Estoy de acuerdo con una reserva, con algún incentivo, sea sueldo ..... digamos, entrenan 2/4/6 días por mes, un viático.
Yo tengo una idea personal de como tener una fuerza complementaria, es hoy políticamente incorrecta en un 100%. Yo tendría además de una reserva incentivada, una fuerza especial de estudiantes de los centros de educación pública, también con incentivos. Por ejemplo los estudiantes de ciencias sociales pueden ser empleados en guerra psicológica, los de informática en Hackéo (si el país es tomado) y seguridad cibernética. Estudiantes de ciencias duras se los especializa en sabotaje y fabricación de explosivos. Los que son retirados de las fuerzas, se los puede adiestrar en guerra de guerrilas.... con eso tendrías un control, tendrías una oreja para controlar a subversivos y disuasivo para cualquiera que intente tomar el territorio.
Las universidades públicas son un centro de adoctrinamiento de subversivos, están a favor (por ejemplo) del RAM. Que el RAM les pague la carrera
Están en contra del estado Argentino pero no les alcanza con el estado de bienestar vigente..... o sea piden y piden jajaja y trabajan para los enemigos de la patria.


Última edición por JSK10 el Lun 29 Ene 2018 - 21:35, editado 1 vez
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Lun 29 Ene 2018 - 21:33
"Ejercito chico=entrega soberanía."

Lo leí todo.

Mamita.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Mar 30 Ene 2018 - 17:09
Si vamos a tener un ejército chico... Qué por cierto ya tenemos... Nada nuevo en esto, necesitamos que esté ya desplegado, por lo menos en las zonas estratégicas principales, Patagonia, Noroeste y Mesopotamia.
Cuando completemos la XII, la II, la V, la VI, la IX y la XI, podemos ver qué hacemos con el resto.
Slds
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Mar 30 Ene 2018 - 17:22
Pregunta...El EA es mas chico que el Holandes? O el Belga? Saludos


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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Mar 30 Ene 2018 - 17:44
bashar escribió: Ejercito de reserva me suena a lo que antiguamente era la vieja Guardia Nacional... en 1880 cuando la Federalizacion de la Ciudad de Buenos Aires el Ejercito Nacional contabs con 9000 de Linea y la Provincia con 24mil Guardias.... ¿que proyecto se tiene?  Un nucleo chiquito de 10 a 20mil soldados "profesionales" y lo rellenan eventualmente con Guardias Nacionales con cursitos ? Pregunto..
.
Saludos

El EA se mantiene en lo que es actualmente

Se sumarian 50.000 que podrian ser movilizados en 24 hs y otros 50.000 en un mes

Las FOE se triplicarian

Con respecto a las otras Fuerzas no tengo datos
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Mar 30 Ene 2018 - 19:36
Hay que hablar de medios, con medios adecuados todo es posible.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Mar 30 Ene 2018 - 21:25
Argentina carece de aviones, buques o regimientos con capacidad de defender

INFOBAE: Por General de Brigada (R) José Luis Figueroa 30 de enero de 2018

Punto de partida.

Nuestra República, la que amamos todos los argentinos, desde el lugar en que nos encontremos física, política o ideológicamente, carece, desde hace muchos años, de avión, buque de guerra o regimiento en capacidad de defender la tierra donde proyectamos nuestras vidas, nacen nuestros hijos y enterramos a nuestros padres.

Habiendo estabilizado la situación política general, se percibe a la actual administración decidida a tomar medidas que reviertan la situación heredada, caracterizada por la desarticulación de todas las áreas del estado.

En lo referido a nuestra situación en Defensa Nacional (DN), en países serios, solo sería consentida un día después de una derrota militar catastrófica y, en tiempo de paz, sólo acompañada de funcionarios juzgados y condenados por mal desempeño de sus funciones públicas.

El presidente Mauricio Macri, quien manifiesta la necesidad de cambio y convoca a recuperar el país, se presenta convencido en replantear la gestión de Defensa sin dilaciones, ni atajos de coyuntura. Las medidas que se tomen caracterizarán y juzgarán en el futuro su gestión, por ello se aprecia oportuno exponer reflexiones y proposiciones sobre la DN.

Cultural y políticamente, en nuestro país se identifica y concibe la Defensa Nacional y las Fuerzas Armadas como un mismo concepto, por ello la dirigencia política introdujo el concepto de FF.AA instrumento militar de la DN, asumiendo la responsabilidad del gobierno y control de las FF.AA. Fracasaron.

Por motivos históricos de política interna, se ha llevado a identificar como núcleo de las dificultades y eje de las acciones a las FF.AA, cuando el verdadero problema a resolver es la Defensa Nacional. Las FF.AA son una respuesta a las necesidades de la Defensa Nacional, por ello es necesario precisar conceptos.

El primer concepto es la Defensa Nacional como un tema de Estado, a abordar, definir y concebir por las fuerzas mayoritarias, por medio de consensos y acuerdos medulares.

Este abordaje, definición y concepción de la defensa Nacional debe elaborar básicamente el escenarios internacional y nacional y su influencia para Argentina, sus proyectos e intereses.

Definido estos aspectos surgirán necesidades y requerimiento para los distintos actores del Estado, básicamente la confección de las leyes que contengan esa concepción y la gestión del poder ejecutivo para desarrollarla, la cual entre otros aspectos incluye la concepción del empleo de las FF.AA, su doctrina, diseño, despliegue y equipamiento.

Momentos de reflexión

Las medidas adoptadas durante la administración anterior han sido mayoritariamente perversas y aceleraron la destrucción de las Fuerzas hasta dejarlas en el estado actual. Luego de dos años de aletargamiento se comienzan a tomar medidas que trasuntan un deseo de cambio y superación.

Pero nuevamente el problema se focaliza en las FF.AA, sin definir la defensa nacional y sus exigencias. Esto es como si a un enfermo se le cambia el remedio sin conocer la enfermedad: se podrá gastar o ahorrar dinero, pero sin diagnóstico y terapia correcta el problema persiste o se agrava.

Las medidas que se adoptan

⦁ Actualización de leyes relacionadas a defensa como la ley de Personal Militar y la ley de reserva.

⦁ Venta de patrimonio del estado bajo responsabilidad de las FFAA.

⦁ Redespliegue y reorganización de las fuerzas e inclusive equipamiento.

Estas medidas pueden ser desarrolladas bajo dos perspectivas. Una, desde las necesidades de la defensa nacional, donde pueden ser necesarias e inclusive insuficientes. Otra, desde una visión meramente economicista. El primer caso conlleva una política de estado de DN, fruto de consensos y acuerdos de las mayorías. Todas las medidas pueden ser necesarias e inclusive insuficientes, pero deben surgir de una concepción de DN compartida por las Mayorías.

La modificación de la ley de personal militar será eficiente y consistente cuando sean el fruto de un replanteo integral de la situación de defensa, su antigüedad no es pretexto para modificarla intempestivamente, no se puede regular el capital humano sin definir la política que lo contenga (pareciese ser que la ley universitaria de 1918 es moderna con 100 años y la ley de personal militar con menos de 50 es vieja).

La vertiginosidad de los tiempos hace vetustos y prescindibles un sinnúmero de terrenos, instalaciones e infraestructura, a la vez que surgen necesidades de otros.

La comprensible y lógica venta de terrenos en desuso y productivos, se debería realizar una vez contemplada la disponibilidad de terrenos e instalaciones para el despliegue y el adiestramiento de las unidades militares que se organicen y asegurado los fondos que las fuerzas perciben por la explotación de los mismos.

Con respecto a la organización, el despliegue y el equipamiento de las fuerzas, durante las últimas décadas se han realizado costosos e inconducentes experimentos, muchos cambios son necesarios, pero deben surgir de estudios y planeamientos, a partir de definiciones estratégicas surgidas de acuerdos y consensos entre las fuerzas políticas.

Conclusión parcial

Antes de iniciar un viaje es imprescindible saber a donde, por donde y como ir y cuando el viaje es compartido es necesario acordar y consensuar reglas de juego, objetivos y caminos.

La encrucijada en que se encuentra la DN del país es de una gravedad que de ninguna manera puede ser resuelta como una gestión de gobierno más. Se debe conformar por consenso una real política de estado.

. El cambio pendiente.

. La gestión de Defensa debe mantener su norte y modificar la indefensión del país y evitar esfuerzos en la gestión de aspectos aleatorios de la Defensa como los organismos previsionales, Universidad de la defensa, Obras sociales, etc., es difícil pensar al ministerio de educación administrando la obra social de los docentes.

. La política de modernización del estado es una guía a seguir. Despolitizar la gestión, es una forma de respaldar las intenciones del presidente y los deseos de los ciudadanos de reducir los gastos políticos.

. Se mantiene los efectos de la discriminación del gobierno anterior al no ascender personal con familiares que prestaron servicios en los años 70, "portación de apellido" y la injusticia de postergar ascensos de oficiales participantes de Semana Santa, mientras otros en iguales condiciones ascendieron a las máximas jerarquías.

. Propuestas

. Acuerdos y consensos en el nivel de la alta política.

Con la defensa nacional a la deriva, sin articulación con la diplomacia, la inteligencia y la seguridad, es una obligación de estado lograr acuerdos y consensos entre las mayorías, a través de la institucionalidad y estabilidad que debe dar el Congreso, para establecer una política de estado que oriente y encuadre la gestión de defensa del país.

Sin este sustento las medidas actuales y las que eventualmente se tomen correrán el riesgo de ser un parche y derrochar recursos y esfuerzos del estado, para mostrar algún tipo de gestión en defensa.

Desprenderse de verdades mentirosas

De la concepción de la defensa nacional podrá surgir la necesidad de un redimensionamiento, ajustes y optimización, pero la gestión de defensa requiere consensos, acuerdos y seriedad. Históricamente las palabras optimización, racionalización, rediseño, reorganización, etc., etc., etc. solo han sido eufemismos para mutilar, empequeñecer.

Afirmar que existe una desproporción en el presupuesto de defensa al asignar un 85% en gasto de personal y un 15 en funcionamiento y equipamiento, es minimizar el hecho de asignar a defensa la mitad del presupuesto señalado por los estándares internacionales.

Puede coincidirse o no que sobran generales y coroneles con respecto a los soldados incorporados, pero sin mencionar que las organizaciones están dotadas con el 20% de los efectivos de soldados, es decir una verdad a media, que soslaya una problemática profunda y compleja.

Resulta inexplicable que el Estado invierta en "Gasto Social" millones del presupuesto en planes de diversa índole, para personas que la sociedad no las puede incorporar a las fuerzas del trabajo digno, pero les niega a las FFAA y a miles de hombres y mujeres que voluntariamente desean incorporarse a las fuerzas y fortalecer el sistema de DN.

Ciudadanos que tendrían la oportunidad de servir al país en un ámbito saludable donde podrían encarar un proyecto de vida que los entusiasme o comenzar su independencia económica para valerse por sí mismo.

La conducción estratégica y la gestión de defensa

Los distintos estamentos del estado deben participar en la elaboración de los escenarios geopolíticos/estratégicos futuros, que permitan orientar la DN, el desarrollo de las FFAA y las políticas derivadas, entre otras la de personal y de reservas. La incentivación de la industria de defensa con equipamientos de uso dual y con perspectiva de proveer a los países de la región, siendo una fuente de inversiones, enriquecimiento del país y trabajo.

Acordada la política de DN y sus principales lineamientos, en la esfera de la alta política, recién allí el ministerio de defensa debe avanzar en la instrumentación de las medidas necesarias, orientando y conduciendo la DN.

Abordar la defensa con una visión integral y actualizar el plexo legal

Se debe revisar y de ser necesario actualizar y reemplazar las leyes de defensa, de seguridad e inteligencia integralmente, lo contrario señala cuanto menos mala praxis en la conducción de la defensa nacional, es más de lo mismo, es irse por las ramas y expone la incapacidad de generar un cambio a esta decadencia, es carecer de discernimiento para definir los problemas reales. La defensa nacional impone un tratamiento integral.

La ley de defensa muy importante, para el afianzamiento institucional del País, fue el producto del último consenso virtuoso sobre las FFAA, cual era encuadrar las mismas al sistema democrático, cumplida su finalidad se puede acordar que técnicamente es limitada.

Una vez actualizada la ley de defensa, recién se estará en condiciones de avanzar sobre el resto de las leyes derivadas y con incumbencia en la materia, como la ley de personal militar, reservas, etc.

El reequipamiento

Hasta acordar con seriedad la política de defensa, es irresponsable iniciar un reequipamiento profundo de las FFAA.

Luego de haber recorrido más de 100.000 Km entre complejos industriales de defensa, en Europa y Asia se puede afirmar que existe a nivel global un fuerte interés de gobiernos y empresas en participar en los negocios de un descontado reequipamiento militar argentino, durante los próximos años o décadas.

Ello exige, seriedad a nivel internacional, trabajos interministeriales, controles cruzados entre autoridades civiles y militares y aprobación del Senado.

Conclusión final

Con la inteligencia que caracteriza a los argentinos, pero con abnegación, trabajo en equipo y humildad, se debe elegir el camino correcto y avanzar para modificar esta situación.

Es necesario sentar bases sólidas para el desarrollo de la DN y la reconstitución de FFAA con capacidades para cumplir sus misiones, avanzar con medidas y decisiones sin sustento en una política acordada, seria atentar con esta intención y repetir errores que han contribuido a conformar la presente situación.

La dirigencia argentina, señalada internacionalmente por el abandono y desinterés en la Defensa de su Nación, tiene la oportunidad histórica de asumir sus responsabilidades y revertir este estado de cosas.

Al margen de las relaciones personales los centros de poder políticos, económicos y financieros no considerarán seriamente al país, hasta que este se respete a sí mismo. Las relaciones se centrarán en la dimensión de la coyuntura y efímero de acuerdos de ocasión.

Con la gestión del presidente Macri, muchos pensamos, que estamos a la puerta de un cambio en todas las áreas de responsabilidad del Estado, incluyendo la DN.

Es impostergable que nuestro Presidente, como jefe de estado, en la plenitud de su rol de comandante en jefe de las FF.AA convoque a las mayorías institucionales y especialistas reconocidos a elaborar y acordar sin atajos una política Nacional de Defensa, que sirva y oriente la gestión del actual y futuros gobiernos y Estados mayores.

Por último: excusas, causas y razones hay muchas, pero ninguna justifica la indefensión nacional y se recuerda, nuestra República, la que amamos todos los argentinos carece de avión de combate, buque de guerra o mínimamente de una Regimiento en capacidad de combatir, defender o controlar el aire, el agua y la tierra en que vivimos, desarrollamos, procreamos y morimos.

El autor escribe esta nota con el antecedente de haber expresado estos conceptos como Jefe de Operaciones del Estado Mayor Conjunto en 2014 y siendo responsable del seminario sobre "las FFAA y la relación entre el plexo legal vigente y la doctrina, el planeamiento, la organización, el adiestramiento y su empleo" realizado con la participación de los estados mayores ante las autoridades ministeriales.



El autor escribe esta nota con el antecedente de haber expresado estos conceptos como Jefe de Operaciones del Estado Mayor Conjunto en 2014 y siendo responsable del seminario sobre "las FFAA y la relación entre el plexo legal vigente y la doctrina, el planeamiento, la organización, el adiestramiento y su empleo" realizado con la participación de los estados mayores ante las autoridades ministeriales.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Miér 31 Ene 2018 - 12:03
La vision es impecable.
La pregunta seria, dando por hecho que esta administracion la comprende y la comparte cabalmente, si son los indicados para instrumentar el sendero de accion que se delinea.
Vision, estrategia y recursos, tres vertices de los que ha dos años no parece ni claro ni oscuro tenga la actual administracion Cambiemos en algo mas que compararse electoralmente con un modelo agotado hace años, frente a una sociedad capaz de votarte mayoritariamente y al poco tiempo buscar encerrarte por traicion a la patria.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Miér 31 Ene 2018 - 13:39
laravi escribió:
Curioso escribió:https://www.clarin.com/politica/gobierno-prepara-profunda-reforma-militar_0_SJdJFU9rf.html#cxrecs_s

se viene se viene-



Un capítulo de la reforma será el reequipamiento. El ministerio de Defensa espera recibir en las próximas semanas los 6 aviones Super Etendard de Francia -iguales al que hundió el Sheffield en la guerra de Malvinas- para repontenciarlos.
También es estudia un proyecto para colocarle armas, “artillar”, a los aviones de entrenamiento nacionales “Pampa”, entre otras medidas de reequipamiento.



NOOO!!! risa :que risa: :uyyy: llorar

y me entere de que le van a dar un metro para tomar las mejores medidas......
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Miér 31 Ene 2018 - 13:42
keradhor escribió:Un ejercito chico es para defender poco territorio. Un Territorio grande como el nuestro implicaría mucha movilización por parte de un ejercito chico.
O bien dispersar mucho las unidades, alargando la logística de las mismas e impidiendo que se presten asistencia mutua de forma fácil y segura.
Un ejercito chico defendería un área chica, no se, Bs. As., Santa Fé, Cordoba, o sea la franja central.
Y el centro sur de Argentina ¿Que?
Recordemos que por los acuerdos de rendición con Inglaterra y una ley nacional que solo nosotros respetamos (supongo que por ser mas facil el controlar a los militares se mantiene esa ley) la foregein officce se entera 20 o 30 dias antes de los movimientos de tropas que vamos a hacer en el centro-sur de nuestro país.
Si les tenemos que avisar a los ingleses (por ley nacional) y encima no tenemos unidades que defiendan el sur Argentino ¿Que pasa si alguien decide que le pertence la patagonia Argentina?
¿Como la defendemos?
¿Que presencia soberana podemos tener en nuestro territorio?
Para mí y ojo es mi opinión
Ejercito chico=entrega soberanía.
¿Quizás querríamos que Argentina empiece y termine en Buenos Aires y zona centro del país?

eso es una falacia........ si tenes un ejercito chico y un par de nukes .... por eso el equipamiento es fundamental-

Saludos
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Miér 31 Ene 2018 - 13:47
hoy todas las decisiones que se toman ..inclusive el proyecto de reforma militar esta encarado desde un pensamiento netamente economicoy fiscalista......no creo que la gente de maneja la billetera (los tres fantasticos) conozcan ni siquiera la palabra estrategia o defensa nacional......de mas esta esperar algo bueno partiendo desde ese punto.....
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Miér 31 Ene 2018 - 17:19
Curioso escribió:
keradhor escribió:Un ejercito chico es para defender poco territorio. Un Territorio grande como el nuestro implicaría mucha movilización por parte de un ejercito chico.
O bien dispersar mucho las unidades, alargando la logística de las mismas e impidiendo que se presten asistencia mutua de forma fácil y segura.
Un ejercito chico defendería un área chica, no se, Bs. As., Santa Fé, Cordoba, o sea la franja central.
Y el centro sur de Argentina ¿Que?
Recordemos que por los acuerdos de rendición con Inglaterra y una ley nacional que solo nosotros respetamos (supongo que por ser mas facil el controlar a los militares se mantiene esa ley) la foregein officce se entera 20 o 30 dias antes de los movimientos de tropas que vamos a hacer en el centro-sur de nuestro país.
Si les tenemos que avisar a los ingleses (por ley nacional) y encima no tenemos unidades que defiendan el sur Argentino ¿Que pasa si alguien decide que le pertence la patagonia Argentina?
¿Como la defendemos?
¿Que presencia soberana podemos tener en nuestro territorio?
Para mí y ojo es mi opinión
Ejercito chico=entrega soberanía.
¿Quizás querríamos que Argentina empiece y termine en Buenos Aires y zona centro del país?

eso es una falacia........ si tenes un ejercito chico y un par de nukes ....  por eso el equipamiento es fundamental-

Saludos

Nomás si tuvieras unos 4 S-300 más otro tanto de Buk m2 y unos 8 Pantsir (nose si se escribe así).... sumado a sistemas de corto alcance de hombro efectivos... olvidate que va a haber incursiones furtivas de cazas o de reconocimiento.
Una Fuerza aérea de 70 cazas multirol y otro tanto de ataque. 6 subs, 8 Fragatas, 7 corbetas. Sos más disuasivo que tener 300 mil milicianos o 500 mil colimbas con un fusil al hombro.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 7:12
para mi la clave para destrabar este quilombo esta aca:

"Resulta inexplicable que el Estado invierta en "Gasto Social" millones del presupuesto en planes de diversa índole, para personas que la sociedad no las puede incorporar a las fuerzas del trabajo digno, pero les niega a las FFAA y a miles de hombres y mujeres que voluntariamente desean incorporarse a las fuerzas y fortalecer el sistema de DN.

Ciudadanos que tendrían la oportunidad de servir al país en un ámbito saludable donde podrían encarar un proyecto de vida que los entusiasme o comenzar su independencia económica para valerse por sí mismo."


no existira nada en el futuro de este paìs que no contemple el rol social de las FFAA, que se destruyo entre los años 80 y 2010.
Les esta diciendo en la cara que reorienten el gasto social y lo vuelquen a las instituciones castrenses.

Sacarle la guitarra a los politicos para darsela a quien?

Es un tema complicado-

Saludos






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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 9:36
Curioso escribió:para mi la clave para destrabar este quilombo esta aca:

"Resulta inexplicable que el Estado invierta en "Gasto Social" millones del presupuesto en planes de diversa índole, para personas que la sociedad no las puede incorporar a las fuerzas del trabajo digno, pero les niega a las FFAA y a miles de hombres y mujeres que voluntariamente desean incorporarse a las fuerzas y fortalecer el sistema de DN.

Ciudadanos que tendrían la oportunidad de servir al país en un ámbito saludable donde podrían encarar un proyecto de vida que los entusiasme o comenzar su independencia económica para valerse por sí mismo."


no existira nada en el futuro de este paìs que no contemple el rol social de las FFAA, que se destruyo entre los años 80 y 2010.
Les esta diciendo en la cara que reorienten el gasto social y lo vuelquen a las instituciones castrenses.

Sacarle la guitarra a los politicos para darsela a quien?

Es un tema complicado-

Saludos







Tenia sentido para Alfonsin, para restarle poder politico a los militares, lo tenia para Menem para disponer de recursos economicos, pero mucho antes que llegara De La Rua, ambas conveniencias estaban agotadas y lo mas que se logro hacer es que al menos la estructura sobreviviera con la esperanza de que en algun momento se pudiera reponer.
Ya en tiempos de Milani, se intento, con motivaciones muy diferentes, rescatar la funcion social y economica que se habian abandonado.
NI aun con la suma del poder publico como no lo tenia ni siquiera Peron a su vuelta, la administracion de Cristina Fernandez pudo hacer otra cosa que llegar a entregar el poder sin que le estalle nada en la mano, o en la cara.
La actual administracion esta en un desfiladero tan estrecho y riesgoso, en lo politico y en lo economico, que si lo ponemos en viejos terminos militares su unica politica es el de retroceder salvando la mayor cantidad de material posible hasta poder estabilizarla en una linea defendible.
Lo que marcas Curioso, seria una jugada audaz para lo que es este gobierno, es decir casi impensada.
Si bajan la inflacion que ellos mismos suben, se quejan del deficit que ellos mismos provocan y despiden a la misma cantidad que tomaron, no es otra cosa que suma cero.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 9:48
Bueno ..no hay mas que ir a Ricchieri y la Funcion Social del Servicio Militar: en su concepcion los diferentes grupos sociales de las diferentes regiones del pais confraternizarian y se subsanarian ciertos aspectos de la educacion y se les daria a los soldados una experiencia de trabajo... a cierto numero se les daria instruccion especial y pasarian a la reserva como oficiales para enfrentar contingencias en defensa del Estado... y alejar a los viejos militares de la tentaciones politicas como habia sido la situacion con el Ejercito de Linea entre 1870 a 1895 con continuas sublevaciones de generales y sus tropas sumandose a las rebeliones politicas.... y si vamos mas atras...al no haber prisiones el Ejercito era el lugar donde los presidiarios "Vagos y mal Entretenidos" cumplian condena.

Saludazos

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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 16:25
por lo pronto ya esta listo y terminado todo el proyecto de reforma militar...guardadito a siete llaves en el Emco y el MD...se presentaria al publico a fin de mes..(sino sale ningun imponderable)...un datito que me filtraron...en el caso de la FAA....El Area MAterial Rio cuarto se convertira en la "base militar" central de dispositivo de la fuerza..concentrando gran parte del material aeronautico de la fuerza.....y luego existira una serie de base aereas de despliegue continuo una en cad punto cardinal del pais con material en continuo desplazamiento y personal minimo de mantenimiento....Bs As se queda con una sola base aerea...seguramente Moreno...
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 16:30
Con la reduccion de bases, ventas de las mismas, reduccion de personal (suma de reservistas) y la unificacion de compras,redistribuccion de personal (lo cual provocara una sangria de recursos humanos importantes,EJ: no creo que un coronel que hace 20 años vive en Capital federal quiera ir a una base patagonica ) mas un aumento del 3 % anual en los fondos para equipamiento y creditos blandos..en el Ministerio esperan tener una cifra entre 1500 y 2000 millones pesos anuales para el reequipamiento de las FFAA, no es gran cosa pero menos es la nada misma de hoy....
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 18:23
Me imagino que Campo de Mayo se va a achicar en dimensiones, si es asi...gente de inmobiliarias de acà en San miguel y Don Torcuato me han contado que hay mucho interés en hacer emprendimientos de barios cerrados a la vera de la ruta 202 y los terrenos de la ruta 4, estos últimos algo desvalorizados, hay mucho interés por los de Podestà que serìan los primeros en venderse.... lo de la VII de Moreno... conociendo la base...le van a tener que poner muchos recursos, la pista esta agrietadisima y el accceso es medio dificultoso...la avenida Derqui es una ruina... si esta casi terminada la ruta 25 del lado de jose C paz y en san Miguel hasta la esquina de la base le han hecho una buena pavimentación de hormigón... pero no se si la gente de Palomar estè muy contenta... y no hay hangares para C130, que habría que construir... ahora por aquí al VII es muy querida...quizá porque la gente se acuerda aun de que era la base de los pilotos de Malvinas....

saludazos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 18:49
vinotinto escribió:Con la reduccion de bases, ventas de las mismas, reduccion de personal (suma de reservistas) y la unificacion de compras,redistribuccion de personal (lo cual provocara una sangria de recursos humanos importantes,EJ: no creo que un coronel que hace 20 años vive en Capital federal quiera ir a una base patagonica ) mas un aumento del 3 % anual en los fondos para equipamiento y creditos blandos..en el Ministerio esperan tener una cifra entre 1500 y 2000 millones pesos anuales para el reequipamiento de las FFAA, no es gran cosa pero menos es la nada misma de hoy....

Con 100 millones de dolares anuales no se puede comprar nada, no se puede sostener siquiera lo que hoy opera. Es todo una payasada !! siguen manteniendo planes, vagos en el sector público, siguen sin invertir en las fuerzas, siguen apostando al gasto estatal como motor de la economía.
Puro teatro !! pueden acomodar como quieran las fuerzas, sin monedas no baila el mono.
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Jue 1 Feb 2018 - 21:01
Hoy he leído las noticias, de la no compra de aviones, de reducción de personal.
Me pregunto
¿La plata que "ahorran" es para pagar armamento que no es "ofensivo"?
Me explico. OPVs en Lugar de Fragatas, Destructores y Submarinos.
Se habla de mejorar la capacidad de combustible del FA-50 y automáticamente el ministro no puede recibir a la comisión coreana para hablar de la compra de esas unidades.
No. Llegan los italianos y nos ofrecen su entrenador.
Duespues, paralizan el Pampa III en favor del Pampa artillado.
Si el prototipo del Pampa artillado despega van a descubrir que ... tienes menos capacidad que el Leonardo.
Y mientras tanto... llega 2019.
Si pierden, "este gobierno hizo lo que pudo para comprar armamento y darle nuevas fuerzas a las FFAA"
Si ganan, ya tienen la formula para no comprar nada que "amenace" a los vecinos...
Pasa el tiempo, nos vamos poniendo viejos...
Quizás para el 2019 alguien del gobierno diga "vamos a buscar radares y electrónica israelí para modernizar a los Mirage, porque las celulas todavía tienen vida útil." crazy
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Sáb 3 Feb 2018 - 14:44
keradhor escribió:Hoy he leído las noticias, de la no compra de aviones, de reducción de personal.
Me pregunto
¿La plata que "ahorran" es para pagar armamento que no es "ofensivo"?
Me explico. OPVs en Lugar de Fragatas, Destructores y Submarinos.
Se habla de mejorar la capacidad de combustible del FA-50 y automáticamente el ministro no puede recibir a la comisión coreana para hablar de la compra de esas unidades.
No. Llegan los italianos y nos ofrecen su entrenador.
Duespues, paralizan el Pampa III en favor del Pampa artillado.
Si el prototipo del Pampa artillado despega van a descubrir que ... tienes menos capacidad que el Leonardo.
Y mientras tanto... llega 2019.
Si pierden, "este gobierno hizo lo que pudo para comprar armamento y darle nuevas fuerzas a las FFAA"
Si ganan, ya tienen la formula para no comprar nada que "amenace" a los vecinos...
Pasa el tiempo, nos vamos poniendo viejos...
Quizás para el 2019 alguien del gobierno diga "vamos a buscar radares y electrónica israelí para modernizar a los Mirage, porque las celulas todavía tienen vida útil."  crazy

yo ya dije esto mismo y no gusto....para que patrulleros nuevos...algo, cosas que hagan daño por favor.....
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

el Dom 4 Feb 2018 - 10:09
Por lo pronto algunos numeritos que me pasaron del año pasado para ver la verdadera dimension de la importancia de DEFensa en esta administracion.....
El año pasado se ejecuto el 89 % de lo presupuestado para el ministerio...que a su vez de sus 56000mill de pesos en el presupuesto..fue recortado en el año en casi 5000 mill (ej...la partida que mas se achico proporcionalmente fue la de mantenimiento y produccion para la defensa de los 1570 mill iniciales a solo 553 mill y se devengaron efectivamente solo 310 mill...hace a pagos a Fadea), la segunda partida fue la del actividades centrales del MD que se redujo casi un 30% y solo se ejecuto un 60 %
Segundo dato...despues del ministerio de Energia (por quita de subsidios) el MD fue el de mayor recorte de gasto de toda la administracion, de los 56000mill (hablo solo de DEfensa) se devengo eetivamente 47000 mill......nada menos que casi 9000 mill que al cambio del año pasado anualizado fueron casi 600 mill de USS.....con la falta que hacen.....
En lo referente a personal...que ahora esta tan de moda la palabra adecuacion...el MD fue el de mayor reduccion de personal desde el 2014 a hoy.....tomando los datos del presupuesto en dic 2014 las cifras daban 124000 personas y 45000 horas catedras para este ministerio,,,el presupuesto 2018 habla para inicio de año (por seguro que a fin de año este sera menor) de 108500 personas y 37000 horas catedras...sin duda el ajuste se hizo y se sigue haciendo...mas de 15000 efectivos menos en 3 años.....
Las empresas dependiente del ministerio y organismos descentralizados fueron los que mas redujeron personal en toda la administracion publica.. 35 %. y continuaran ej adea y FM...
Muchos numeros ..pero mas alla del discurso, ideologia ,relato......esos numeros dan sin duda un mensaje claro cual es la prioridad y la politica en este rubro que seguiremos viendo al menos hasta dic 2019
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Re: Cambiemos y el desafío de la cuestión militar

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