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Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Lun 4 Ene 2016 - 19:09
Pido por favor que se reabra el tópico TLC entre el Mercosur y la UE que abrí en el 2014 y que me acaban de cerrar. Nadie desconoce el carácter geopolítico que tienen los TLC por lo que no se los puede obviar en un foro que se dice ser de Defensa.

Saludos!

El tópico es este: http://defensanacional.argentinaforo.net/t7303p30-tlc-entre-la-ue-y-el-mercosur#199305
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Lun 4 Ene 2016 - 19:30
perdon muchachos pero me parece que hay que abrir nuevamente ese topico, por aparte de lo que dice alvar, tambien sirve como valvula de de descomprecion por que sino lo mismo van a opinar en otros topicos y se empezaran a mezclar las cosas, siempre desde mi humilde ubicacion y sin animos de ofender a nadie hago este pedido. gracias
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Lun 4 Ene 2016 - 19:49
Está a consideracion del Staff la apertura o no del topico pedido.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Lun 4 Ene 2016 - 23:47
Me sumo al pedido de apertura de ese tópico por tratar una temática inherente a la planificación de la defensa nacional.

Realmente es llamativo e irritante que esto no se entienda, ni que se confíe en la madurez de los foristas para tratar las diferencias, estoy plenamente convencido que este tipo de prohibiciones y de restricción de la palabra y la opinión es lo que realmente fomenta los conflictos entre foristas, aparte de ser un ejercicio totalmente reñido con un pensamiento democrático y garante de la libertad de expresión.

Si cada vez que algo no nos gusta lo suprimimos estamos fritos, pongamosnos los pantalones largos de una vez por favor, el sol no se puede tapar con las manos.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 12:25
El tópico en cuestión aún sigue cerrado sin que se brinden explicaciones ni fundamentos atendibles por parte del staff, realmente espero que en el día de hoy se resuelva esta situación reabriendolo, y si se mantiene cerrado que se brinden al conjunto del foro las correspondientes razones por las cuales se ha tomado esa determinación, expresadas estas sin vaguedades y en más de un par de simples oraciones.

El impedir la libre expresión de los foristas solo por presunciones de lo que pueda llegar a pasar linda la falta de respeto y el más elemental sentido de justicia, toda vez que una intervención disciplinaria debe tomarse LUEGO de cometida la falta y contemplando el correspondiente descargo del imputado, este tipo de "acciones preventivas" solo demuestran y propician la intolerancia con el pensamiento distinto al propio, y la falta de confianza en la madurez de los miembros del foro.

La censura es enemiga de la democracia, el secreto lo es de la transparencia, y el silencio lo es de la racionalidad. Si las deliberaciones de los legisladores y magistrados son de acceso público, no veo la razón para que el staff no ponga en conocimiento del foro cuales son las posiciones de cada uno de sus miembros respecto a esta cuestión.

No hacerlo implica concebir al foro como un espacio que tiene por "dueños" solo a algunos miembros, y en el cual los demás deben atenerse a los intereses y decisiones de esos "dueños", aún las mismas resulten tendenciosas, caprichosas, injustificadas o irracionales. Si esto es así por lo menos dígnense a ponerlo en claro así cada uno sabe como proceder.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 12:38
Ernesto, estás diciendo cualquier cosa.

Sabés de sobra que es lo que pensamos y que aqui no se censura a nadie, a menos que sea necesario, como en cualquier foro.

Que todavia este en consideracion, es porque ninguno nos podemos dedicar al foro las 24hs, no ganamos dinero con esto, asique tenemos que trabajar.

Tambien es sabido que el topico economia argentina se cerró por la agresiones que ahí empezaban a suceder.

Acusarnos de censuradores, es un poco mucho, sobre todo sabiendo en sobre manera que es lo que ha sucedido tiempo atras, donde no sólo se agredian entre foristas, sino que nos agredian al Staff.

Creo que no hace falta entrar en más detalles verdad?

Entonces un poco de paciencia y de respeto.

Gracias.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 13:52
No me caracterizo por tener una paciencia oriental, pero mi respeto sabés bien que lo tienen hasta que no demuestren lo contrario.

Lo demás es el marco en el cual fundamento mi pensamiento, marco que por no verificarse con el funcionamiento anterior del foro sabés bien que provocó mi anterior retiro, y mi vuelta al mismo a pedido de Marcelo es un voto de confianza hacia vos y el resto del actual staff, para mi implica un esfuerzo porque le estoy restando tiempo a la familia y mis vacaciones con esto pero empeñé mi palabra y la estoy cumpliendo, pero no me interesa estar en un lugar en donde imperen condiciones similares a las que provocaron mi salida anterior, por eso pido que reflexionen sobre este tipo de cosas porque pareciera que le temen a la discusión o al conflicto y por eso quieren suprimirlo, cuando ello es parte de la condición humana -más en un foro- y por ende debe permitirse siempre que no caiga en la agresión personal injustificada.

Espero con esto aclarar las cosas, y el porqué del pedido.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 14:05
Bueno habia creído realmente que tu regreso era de motus propio.

Una pequeña desilusion.

En cuanto tenga la respuesta de todos, la comunico.


Saludos.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 14:07
Yo lo veo de este modo, hay algo para hablar de "fierros"? Claramente NO, y creo que por mucho tiempo más esto no cambiará, hablemos entonces de lo que justifica la tenencia de "fierros". Bienvenida la discusión y las rabietas, no volvamos a lo anodino que estaba esto algunas semanas atrás.

Banco por su trabajo a los mod/adm pero no sean tan sensibles, bienvenido que 2 foristas se maten argumentos mediante, si eso no es interesante no se que lo puede ser.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 14:34
Lamento tu pequeña desilusión Ariel, pero Marcelo lo pidió para poder apuntalar tu gestión y evitar que el foro se cierre, a lo cual accedí de motu proprio porque consideré que podías darle nuevos aires a este espacio, que se estaba poniendo asfixiante, pero no ingresé antes porque no pude hacerlo por cuestiones de carga laboral, y lo hago ahora solo por unos días.

Como ves, a veces las cosas no son lo que parecen, quienes parecen objetarte algo por ahí buscan que no descarriles la calesita de la misma forma que lo hicieron otros, por eso siempre hay que tener un oído listo para recibir los elogios y el otro para reflexionar sobre las críticas, vengan de donde vengan.

Lo que espero es que a tu pequeña desilusión no le siga una gran desilusión de mi parte.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 14:50
Concuerdo en que se pueda debatir todos los temas relacionados con la política de defensa sin censura y sin tildarla de política partidaria,  porque cuando se critica la política de defensa de un gobierno tambien se está criticando al gobierno y eso no es partidismo según mi criterio.
Para hablar sobre las características técnicas de determinado SDA no se necesita un foro alcanza con un blog...
Si en un debate el intercambio político ideológico se pasa de lo aceptable bueno se sanciona y listo,  pero censurar de antemano es propio de un régimen totalitario y esos también son mis límites.


Última edición por julio luna el Mar 5 Ene 2016 - 17:20, editado 1 vez
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 15:08
Concuerdo plenamente Julio, pero aún se tratara de política partidaria o propaganda lo que hay que hacer es contraponerle argumentos, en eso consiste la madurez que uno imagina.

Ahora supongamos que alguien cuelga propaganda y no hay nada para argumentar en contra, eso quiere decir que lo que se colgó es verosímil o quien debía objetar no tiene la información suficiente o la capacidad para hacer una crítica coherente, y eso es problema del forista pero no del hecho de tratar temas políticos.

Lo que también pasa -y esto creo que va una de las preocupaciones de la administración- es que a veces alguien ve algún hecho de propaganda, y como no tiene como rebatirlo con argumentos lo que hace es comenzar a agredir a quien lo colgó, o a despotricar contra medio mundo sin poder justificar lo que dice más que en cuestiones vagas. Esto se ve en las impresentables discusiones entre lectores de las notas de algunos diarios online y es lo que hay que evitar en un lugar como este, pero para eso hay que poner en caja al tarado que se zafa y no privar al resto de foristas que quiere participar de ese tema en una discusión adulta con gente adulta, aún en ella no falte alguna que otra chicana para darle "picor" al tratamiento de la cuestión.

Saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 15:25
tam argento escribió:Concuerdo plenamente Julio, pero aún se tratara de política partidaria o propaganda lo que hay que hacer es contraponerle argumentos, en eso consiste la madurez que uno imagina.

Ahora supongamos que alguien cuelga propaganda y no hay nada para argumentar en contra, eso quiere decir que lo que se colgó es verosímil o quien debía objetar no tiene la información suficiente o la capacidad para hacer una crítica coherente, y eso es problema del forista pero no del hecho de tratar temas políticos.

Lo que también pasa -y esto creo que va una de las preocupaciones de la administración- es que a veces alguien ve algún hecho de propaganda, y como no tiene como rebatirlo con argumentos lo que hace es comenzar a agredir a quien lo colgó, o a despotricar contra medio mundo sin poder justificar lo que dice más que en cuestiones vagas. Esto se ve en las impresentables discusiones entre lectores de las notas de algunos diarios online y es lo que hay que evitar en un lugar como este, pero para eso hay que poner en caja al tarado que se zafa y no privar al resto de foristas que quiere participar de ese tema en una discusión adulta con gente adulta, aún en ella no falte alguna que otra chicana para darle "picor" al tratamiento de la cuestión.

Saludos
Estamos de acuerdo hay que sancionar al forista que se pasa de revoluciones y no cerrar el tema.Es la diferencia entre censurar y poner limites.Un Saludo.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 15:30
Bueno ya se entendió, en la interna siempre se voto por una decisión, hay que esperar, pero como dice Ariel, siempre terminan derrapando mal. Rolling Eyes

saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 18:11
bueno che al que no le guste se puede retirar, tampoco es para venir a poner condiciones.
vamos definiendo esto y al que no le guste la desicion, es libre de hacer lo que le paresca.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 21:08
laravi escribió:bueno che al que no le guste se puede retirar, tampoco es para venir a poner condiciones.
vamos definiendo esto y al que no le guste la desicion, es libre de hacer lo que le paresca.

Estoy deacuerdo con usted laravi, y apoyo cualquier decision que tome ariel, ya que muchos  por caprichos y berrinches se fueron del foro y ariel quedo y se hizo cargo, lo único que faltaba es que ahora vuelvan a ponerLE  condiciones?


saludos
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 21:28
laravi escribió:bueno che al que no le guste se puede retirar, tampoco es para venir a poner condiciones.
vamos definiendo esto y al que no le guste la desicion, es libre de hacer lo que le paresca.

¿ quién está poniendo condiciones ? me parece que todo empezó con un pedido...y es cierto nadie está atado con cadena al foro a menos que te paguen y sea un trabajo.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 21:52
Estimados, en votación dividida, el Staff decidió matener el topico cerrado.

Tenemos otros tópicos donde poder debatir geopolítica y donde pueden expresar sus ideas, que por otro lado ya las estan expresando.


Hay una aclaración que es fundamental. Yo he quedado como administrador del foro, hoy únicamente yo, mañana muy seguramente compartiendo el rol con otro u otros compañeros.

Sin embargo Interdefensa se maneja y se manejó, hasta el momento del "descalabro", en grupo y con toma de desiciones en conjunto.

El Staff es Hoy

Diego (Jas_39)
Oscar (Bashar)
Marcos (Stalder)
Aguila1 (Fernando)
Ariel (Yo)


No soy el dueño del foro fundado por Cimino, Flaps, Growler, entre otros, que ya no están.
Como he dicho, las circunstancias hicieron que tome la posta en este momento. No creo que conserve este puesto para siempre.


Esta desición es tomada hoy en conjunto, a tan sólo un mes de que se publicara un mensaje avisando que quedaban 48hs de foro en línea.

Hoy todavia hay muchas heridas abiertas y no creemos que la situacion dé para improvisar sobre la marcha.

Aprovechando los topicos y con un poco más de tiempo transcurrido, es posible que podamos dar un pasito más.


Gracias a todos, Ariel.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Mar 5 Ene 2016 - 23:07
Cuanta desilusión.

Visto que se "comunica" una decisión tomada no se sabe por quien, ya que algunos miembros del staff están y otros no, sin fundamentarla como corresponde, haciéndolo con vaguedades y en una simple oración, y que ha quedado cerrado un espacio importante de debate por mero capricho de quienes tienen temor al debate y a no poder contraponer argumentos sólidos a sus ideas políticas -ya aclaramos que "no hablar de política" es una forma de hacerla-, confundiendo límite con censura, tomando decisiones a espaldas del foro y sin posibilidad de descargo para los afectados por ellas, y siendo que pareciera se piensa en el foro como amplificador de las ideas del gobierno de turno y no como un espacio de reflexión y debate, no veo aún que estén dadas las condiciones que garanticen a los foristas una participación que permita el pluralismo ideológico y la libre opinión de sus ideas para la reflexión y el debate conjunto y sin exclusiones, me veo moralmente obligado a no prestar mi participación para seguir sosteniendo esta situación irregular, pese a la palabra empeñada a Marcelo Cimino, uno de los pilares de este espacio, que pareciera ahora también "molesta" a algunos que en su momento estuvieron colgados de sus pantalones.

Tal vez para algunos la ética y el ideal sean bienes negociables en un libre mercado, pudiendo adaptarlos o venderlos al mejor postor, y el patriotismo sea una palabrita linda para los actos y desfiles pero que puede canjearse perfectamente por dólares, un viaje a Miami o una fotito en Londres con dedicatoria de Her Majestic, fomentando un país exportador de materias primas en el cual sobren 28 millones de habitantes (http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/Pcaab500.pdf), pero para mí aquellos términos significan algo importante, y por ello llevo en el foro como lema una inspiradora frase de ese patriota que ha sido el Gral. Enrique Mosconi, y como avatar la insignia de gorra de los Exploradores de Caballería, cuerpo en el cual tuve el honor de servir, y la enorme honra de ser el custodio de una ajada boina con esa insignia perteneciente a un veterano del glorioso Esc Expl C Bl 10 que en Malvinas ha combatido valientemente en Wideless Ridge, ofreciendo su cuota de sangre contra el invasor inglés. Esta tradición de valor, honor y lealtad instaurada de la desarrollista y americanista mano de nuestro Libertador Don José de San Martín es la que me guía, y la que espero que los ilumine de la mano de la lúcida palabra de nuestro Santo Padre Francisco.

Si en algún momento en este foro se comprende el significado de esto y se actúa en consecuencia, respetando sin censura la palabra -cualquier palabra- de un compatriota revisaré esta decisión.

En consecuencia espero que este no sea un adiós sino un hasta luego.

Saludos. Ernesto
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Miér 6 Ene 2016 - 12:54
Aclarando un par de puntos:
En primer lugar tomé la decisión de cerrar el tópico, por considerar que es un debate sobre economía, tópico que hace mucho en una crisis anterior del foro decidimos cerrar, el que piense que no es así, que entre al tema que cito Alvar y mire de que hablan todos los posteos.
Por pedido de Alvar se revisó la decisión, y se decidió no abrir por ahora temas de economía, por estar muy ligado a la política y ser un tema sensible. Al pasar las elecciones en vez de aplacarse el conflicto, parece haberse incrementado, para muestra basta el foro...
Siempre tratamos de hacer lo que consideramos mejor para el sitio, y decidimos que este no es el momento, lo cual no significa que mas adelante no se pueda debatir sobre este tema.
Eso es todo, no era para hacer una novela...

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Miér 6 Ene 2016 - 15:15
tam argento escribió:Cuanta desilusión.

Visto que se "comunica" una decisión tomada no se sabe por quien, ya que algunos miembros del staff están y otros no, sin fundamentarla como corresponde, haciéndolo con vaguedades y en una simple oración, y que ha quedado cerrado un espacio importante de debate por mero capricho de quienes tienen temor al debate y a no poder contraponer argumentos sólidos a sus ideas políticas -ya aclaramos que "no hablar de política" es una forma de hacerla-, confundiendo límite con censura, tomando decisiones a espaldas del foro y sin posibilidad de descargo para los afectados por ellas, y siendo que pareciera se piensa en el foro como amplificador de las ideas del gobierno de turno y no como un espacio de reflexión y debate, no veo aún que estén dadas las condiciones que garanticen a los foristas una participación que permita el pluralismo ideológico y la libre opinión de sus ideas para la reflexión y el debate conjunto y sin exclusiones, me veo moralmente obligado a no prestar mi participación para seguir sosteniendo esta situación irregular, pese a la palabra empeñada a Marcelo Cimino, uno de los pilares de este espacio, que pareciera ahora también "molesta" a algunos que en su momento estuvieron colgados de sus pantalones.

Tal vez para algunos la ética y el ideal sean bienes negociables en un libre mercado, pudiendo adaptarlos o venderlos al mejor postor, y el patriotismo sea una palabrita linda para los actos y desfiles pero que puede canjearse perfectamente por dólares, un viaje a Miami o una fotito en Londres con dedicatoria de Her Majestic, fomentando un país exportador de materias primas en el cual sobren 28 millones de habitantes (http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/Pcaab500.pdf), pero para mí aquellos términos significan algo importante, y por ello llevo en el foro como lema una inspiradora frase de ese patriota que ha sido el Gral. Enrique Mosconi, y como avatar la insignia de gorra de los Exploradores de Caballería, cuerpo en el cual tuve el honor de servir, y la enorme honra de ser el custodio de una ajada boina con esa insignia perteneciente a un veterano del glorioso Esc Expl C Bl 10 que en Malvinas ha combatido valientemente en Wideless Ridge, ofreciendo su cuota de sangre contra el invasor inglés. Esta tradición de valor, honor y lealtad instaurada de la desarrollista y americanista mano de nuestro Libertador Don José de San Martín es la que me guía, y la que espero que los ilumine de la mano de la lúcida palabra de nuestro Santo Padre Francisco.

Si en algún momento en este foro se comprende el significado de esto y se actúa en consecuencia, respetando sin censura la palabra -cualquier palabra- de un compatriota revisaré esta decisión.

En consecuencia espero que este no sea un adiós sino un hasta luego.

Saludos. Ernesto
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Como te imaginarás estoy absolutamente de acuerdo con lo que escribíste además de agradecido por tu postura. Pero por favor no te vayas de foro, que subís el nivel del mismo. Esta medida que esconde toda una posición política no está tomada desde la mala leche, sino desde una creencia lícita aunque a mi criterio falsa. Pensar que la Defensa, la Geopolítica y la Economía no tienen nada que ver, es rehusarse a ver a que tiene TOOOODO que ver, transformando los que deberían ser verdaderos debates, en disquisiciones de ferretería. Pero tiempo al tiempo, que pronto la realidad va a forzar estos debates convenciendo a los que estuvieron en contra de los mismos.  

Lo único que me lamento, es que el tópico lo abrí en diciembre del 2013, a sabiendas de que era un tema que poco a poco iba a madurar. La idea era ir reflexionando con antelación para evitar estar a la saga de la noticias de los diarios. Y parece que tenía razón, porque la Canciller Malcorra ya hizo declaraciones al respecto así como también el Ministro de Economía Prat Gay. Un TLC con la UE o con otros actores interesados, va a cambiar el futuro nuestro, el de nuestros hijos, el de nuestros nietos y probablemente el de nuestros bisnietos. Va a condicionar muy fuertemente el desarrollo estatal, el industrial y a cambiar todo el esquema de alianzas, perpetuando y profundizando una relación económica estructuralmente asimétrica con las potencias industriales y militares. Otros podrán pensar exactamente lo contrario. Pero ninguno va a desconocer la importancia medular que tienen estos tipos de Tratados, como para que nos andemos dando el lujo de no discutirlos en un foro que se dice de Defensa. Pero bueno, para que esto le resulte evidente a los miembros del staff, hay que quedarse y debatir. Y vos sos el que mejor sabe hacerlo.

Un abrazo.
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Miér 6 Ene 2016 - 15:26
jas_39 escribió:Aclarando un par de puntos:
En primer lugar tomé la decisión de cerrar el tópico, por considerar que es un debate sobre economía, tópico que hace mucho en una crisis anterior del foro decidimos cerrar, el que piense que no es así, que entre al tema que cito Alvar y mire de que hablan todos los posteos.
Por pedido de Alvar se revisó la decisión, y se decidió no abrir por ahora temas de economía, por estar muy ligado a la política y ser un tema sensible. Al pasar las elecciones en vez de aplacarse el conflicto, parece haberse incrementado, para muestra basta el foro...
Siempre tratamos de hacer lo que consideramos mejor para el sitio, y decidimos que este no es el momento, lo cual no significa que mas adelante no se pueda debatir sobre este tema.
Eso es todo, no era para hacer una novela...

Jas-39, el tópico era sobre economía, por supuesto. Pero era puntualmente sobre relaciones económicas con otros Estados. Y con respecto al conflicto, cerrando temas y obviando discusiones, este se acrecienta. Además, es un foro, las diferencias son su materia prima, no ha que tener miedo a discutir. Y logicamente cada tanto alguien se va a ir al carajo, y ahí habrá que hacérselo notar. Pero no desnaturalizar lo que es un foro, porque si no resulta que el remedio es peor que la enfermedad.

Saludos!
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Miér 6 Ene 2016 - 15:35
Encuadré la noticia acá: http://defensanacional.argentinaforo.net/t10188-geopolitica-de-los-ee-uu#199486


PD: tiro la idea de que a Ernesto lo hagan miembro del staff. Por lo menos a mi me gustaría y creo que se lo merece.
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Ruido

el Miér 6 Ene 2016 - 15:48

Alvar, más allá de que a mí tampoco me parezca mala palabra, ya el encuadre es tendencioso... creo que debemos dejar este tipo de temas por un tiempo, ya que parece que hubiera un interés en plantear un "campo de batalla" para cuestionar las medidas de la actual administración y con anticipación a los resultados de las medidas que se tomen.

Estoy de acuerdo con la administración del foro, y sugiero revisar el nuevo encuadre con la misma óptica.

Saludos,

José Luis

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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

el Miér 6 Ene 2016 - 16:29
JLBA01 escribió:

Alvar, más allá de que a mí tampoco me parezca mala palabra, ya el encuadre es tendencioso... creo que debemos dejar este tipo de temas por un tiempo, ya que parece que hubiera un interés en plantear un "campo de batalla" para cuestionar las medidas de la actual administración y con anticipación a los resultados de las medidas que se tomen.

Estoy de acuerdo con la administración del foro, y sugiero revisar el nuevo encuadre con la misma óptica.

Saludos,

José Luis


¿Hubiera interés en plantear un campo de batalla a la actual administración? Pero si el tópico lo abrí en 2013, además de que digo de esta administración lo que se me da la gana la cantidad de veces que se me de la gana. Lo único que falta es que uno tenga a que andar pidiendo permiso para opinar sobre una administración. No te la tirés de Heidi, José Luis, que vos pensás como pensás y yo nunca pedí que te censuraran por eso (ni a vos ni a nadie). Poner una noticia del ALCA en un tópico que se llama "Geopolítica de los EE.UU" está perfecto.

Y además esta idea de esperar los resultados de las medidas para opinar, no resiste el menor análisis.

Saludos!
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Re: Quejas, consultas y reclamos (al staff)

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