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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 5:22
Lo ideal sería que vengan con todo, Argentina tiene un déficit en ese sentido, los A4ar están disminuidos por no habersele integrado los dientes, los deltas nunca fueron modernizados y se fueron siendo obsoletos mucho tiempo antes (operaron obsoletos media vida), por esas razones.

Hay otros países que van a la inversa, tienen buques viejos pero con misiles nuevos, el caso de Peru por ejemplo con los Exo block 3. Chile cuando armó los F5 tigre III.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 5:52
vinotinto escribió:Don pablo por lo que me han informado solo dos de los SUE franceses vienen en condiciones de vuelo....pero tal vez don edgardo tenga una data o certeza diferente.....

Estimados, de las 6 máquinas que se va a traer, entre dos y tres aeronaves vienen en condiciones de vuelo, una vez sean puestas en esa condición en Francia, es decir la vuelta al servicio desde el lugar de preservación, el resto junto a un importante lote de repuesto, partes, etc.y todo lo que hay acá de los SUE, van a servir para mantener esa cantidad de SEM5 en vuelo y poder emplear el resto de los SEM5 que vienen, para rotar a los que se les apliquen las inspecciones correspondientes, de manera de tener siempre esa cantidad de aviones disponibles. Los SUE servirán para ese fin y en caso de ser necesario se estudiará si alguno es viable de convertirse con elementos de SEM5, pero en principio no vuelven a volar los SUE. La idea es operar SEM5 ex Aeronavale con todo lo que se trae y el próximo año aspirar a un segundo lote de aeronaves y material. El tema de armamento, y pods, designadores, interferidores por ahora no hay mucha novedad.

Saludos!!
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 16:54
O sea que se van a canibalizar nuestros SUE, los que tienen menos horas.
Por mas que no me guste, suena lógico, transformar un SUE en un SEM5 no debe ser fácil ni barato.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 17:01
Mientras llegan un videito para entretenernos


Un abrazo Ricardo.

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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 17:26
ariel escribió:mientras el principal armamento sea el de tubo... olvidemos la disuación...

estamos disuadiendo al zika y chikunguña con calibres 20mm ...

Por otro lado la nota de INFOBAE dice
"Según confiaron las fuentes consultadas, los aviones que se incorporarán a la Fuerza Aérea están modernizados y formarán parte del nuevo equipamiento militar que está dispuesto a adquirir el gobierno de Macri en lo inmediato"

Espero que este equivocado.....


Saludos
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 17:34
edgardoF-1EA escribió:
vinotinto escribió:Don pablo por lo que me han informado solo dos de los SUE franceses vienen en condiciones de vuelo....pero tal vez don edgardo tenga una data o certeza diferente.....

Estimados, de las 6 máquinas que se va a traer, entre dos y tres aeronaves vienen en condiciones de vuelo, una vez sean puestas en esa condición en Francia, es decir la vuelta al servicio desde el lugar de preservación, el resto junto a un importante lote de repuesto, partes, etc.y todo lo que hay acá de los SUE, van a servir para mantener esa cantidad de SEM5 en vuelo y poder emplear el resto de los SEM5 que vienen, para rotar a los que se les apliquen las inspecciones correspondientes, de manera de tener siempre esa cantidad de aviones disponibles. Los SUE servirán para ese fin y en caso de ser necesario se estudiará si alguno es viable de convertirse con elementos de SEM5, pero en principio no vuelven a volar los SUE. La idea es operar SEM5 ex Aeronavale con todo lo que se trae y el próximo año aspirar a un segundo lote de aeronaves y material. El tema de armamento, y pods, designadores, interferidores por ahora no hay mucha novedad.

Saludos!!

perdon pero hay una diferencia IMPRESIONANTE en el uso de la celula de un SEM5 y un SUE argentino.... salvo que e remanente de horas sea de tal importancia que se descarte transformar el SUE en SEM5.

Otro tema las primeras misiones del Rafale aeronaval siempre fueron acompañadas de un SEM que reglaba no solo el vuelo sino la actividad del piloto.

Saludos
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 17:58
Lo que yo escuche es que se traeria un primer lote con aproximadamente 200 hs remanentes de vuelo, y la idea era mientras se moderniza el primer lote de los SUE a SEM 5 usar de 4 a 6 de esas aeronaves para que vuelen, entrenen y califiquen los pilotos y se acostumbren al nuevo equipamiento

Es imposible hacer volar esos aparatos mas de 200 hs estan al final de su vida util

no nos olvidemos de que no es solo la compra de 6 maquinas, es traer otras mas, herramientas, simuladores, TODO absolutamente todo lo que se pueda conseguir en repuestos pues es un avion que operaremos SOLO NOSOTROS

Nuestras celulas tienen un 70 % de vida util, las Francesas un 5% como muchisimo.

Igualmente , habra que ver cual es la idea

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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 19:11
Pablo IG escribió:Exacto, todo bien con los SEM, pero son casi nada si no tienen lo que portan.


respecto de esto de el armamento opino que "primero lo primero", poner operativos a los pilotos y todo el personal de apoyo no va a llevar menos de 6 meses ?... De todas formas no creo que se divulgue este tema ...
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 19:18
stalder escribió:Lo que yo escuche es que se traeria un primer lote con aproximadamente 200 hs remanentes de vuelo, y la idea era mientras se moderniza el primer lote de los SUE a SEM 5 usar de 4 a 6 de esas aeronaves para que vuelen, entrenen y califiquen los pilotos y se acostumbren al nuevo equipamiento

Es imposible hacer volar esos aparatos mas de 200 hs estan al final de su vida util

no nos olvidemos de que no es solo la compra de 6 maquinas, es traer otras mas, herramientas, simuladores, TODO absolutamente todo lo que se pueda conseguir en repuestos pues es un avion que operaremos SOLO NOSOTROS

Nuestras celulas tienen un 70 % de vida util, las Francesas un 5% como muchisimo.

Igualmente , habra que ver cual es la idea


Con todo respeto pero su información no es correcta. Las aeronaves que se traigan es para que se empleen operativamente. Tienen el remanente de vida útil suficiente y están en condiciones de muy buen mantenimiento. Mucho más que lo que dicen de 200 hs. poseen. No va a producirse SEM5 con los SUE, eso no está previsto por varios motivos antes indicados. Si se va a emplearlos para apoyar el empleo de SEM5. Es posible que algun SUE vuelva al estado operativo y con el tiempo se usen equipos de los SEM5 para ellos, pero no es lo indicado para el principio.

Saludos cordiales
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 19:44
edgardoF-1EA escribió:
Con todo respeto pero su información no es correcta. Las aeronaves que se traigan es para que se empleen operativamente. Tienen el remanente de vida útil suficiente y están en condiciones de muy buen mantenimiento.  Mucho más que lo que dicen de 200 hs. poseen. No va a producirse SEM5 con los SUE, eso no está previsto por varios motivos antes indicados. Si se va a emplearlos para apoyar el empleo de SEM5. Es posible que algun SUE vuelva al estado operativo y con el tiempo se usen equipos de los SEM5 para ellos, pero no es lo indicado  para el principio.

Saludos cordiales

Edgardo, para pasarlo en limpio, serian seis SEM operativos, mas repuestos y equipos varios para poner en servicio algunos de los SUE existentes?
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 20:23
Por la plata involucrada en el contrato, me parece evidente que Dassault quedó afuera. De allí que el traspaso de equipos y en general la conversión de los SUE de la Armada a la versión SEM aparezca como improbable, al menos en estas instancias.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 20:36
Sukhoi30 escribió:
edgardoF-1EA escribió:
Con todo respeto pero su información no es correcta. Las aeronaves que se traigan es para que se empleen operativamente. Tienen el remanente de vida útil suficiente y están en condiciones de muy buen mantenimiento.  Mucho más que lo que dicen de 200 hs. poseen. No va a producirse SEM5 con los SUE, eso no está previsto por varios motivos antes indicados. Si se va a emplearlos para apoyar el empleo de SEM5. Es posible que algun SUE vuelva al estado operativo y con el tiempo se usen equipos de los SEM5 para ellos, pero no es lo indicado  para el principio.

Saludos cordiales

Edgardo, para pasarlo en limpio, serian seis SEM operativos, mas repuestos y equipos varios para poner en servicio algunos de los SUE existentes?

Estimado, el contrato sobre el que trascendió una cifra redonda de u$s 10 M, incluye 6 máquinas y un importante lote de repuestos y diversos materiales para sostener la operación de los SEM5. Los 6 aviones estarán al momento de la entrega en condiciones operativas. Acá está previsto mantener en servicio una cifra menor que esa, podría rondar el 50% de esa cantiadad. Con respecto al futuro de los SUE si van a volver a volar, eso dependerá de muchos factores, ya que no es cuestión sencilla. No se puede modernizar un avión que no está operativo, y para volver operativo algún SUE hay que hacer inspecciones mayores, turbina, etc. Y luego una vez en condiciones de vuelo de alguna aeronave decidir el empleo de componentes de SEM5 para incorporar a los SUE. Eso es hipotético ya que depende de todo lo anterior dicho. No es lo inmediato, ya que resumiento, la idea es operar los SEM5 que vengan de Francia. Espero se haya entendido jaja.

Un cordial saludo!!
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 20:46
Millius escribió:Por la plata involucrada en el contrato, me parece evidente que Dassault quedó afuera. De allí que el traspaso de equipos y en general la conversión de los SUE de la Armada a la versión SEM aparezca como improbable, al menos en estas instancias.

buena observación. Tener en cuenta, acá creo nadie sepa como transformar un SUE en SEM, eso va a salir unos buenos mangos, por eso tiene cierta logica lo que comenta Edgardo.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 21:35
edgardoF-1EA escribió:

Estimado, el contrato sobre el que trascendió una cifra redonda de u$s 10 M, incluye 6 máquinas y un importante lote de repuestos y diversos materiales para sostener la operación de los SEM5. Los 6 aviones estarán al momento de la entrega en condiciones operativas. Acá está previsto mantener en servicio una cifra menor que esa, podría rondar el 50% de esa cantiadad. Con respecto al futuro de los SUE si van a volver a volar, eso dependerá de muchos factores, ya que no es cuestión sencilla. No se puede modernizar un avión que no está operativo, y para volver operativo algún SUE hay que hacer inspecciones mayores, turbina, etc. Y luego una vez en condiciones de vuelo de alguna aeronave decidir el empleo de componentes de SEM5 para incorporar a los SUE. Eso es hipotético ya que depende de todo lo anterior dicho. No es lo inmediato, ya que resumiento, la idea es operar los SEM5 que vengan de Francia. Espero se haya entendido jaja.

Un cordial saludo!!

Gracias, entender mas o menos se entiende, pero la duda es: si vienen 6 SEM5 en condiciones y se agregan un par de SUE recuperados y aggiornados es una cosa, ahora si solo se operan 2 o 3 SEM y no se pueden modernizar SUE para acompañarlos, vale la pena mantener un sistema con tan pocos aviones cuando encima vamos a ser los unicos operadores mundiales?
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Miér 17 Mayo 2017 - 23:22
Algunos opinan que aunque el SUE tiene un enorme valor sentimental -como el IA 58- pero es obsoleto a nuestras reales necesidades ...siendo sinceros es una mejora o mas de lo mismo? Eso me pregunto yo...
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 3:15
bashar escribió:Algunos opinan que aunque el SUE tiene un enorme valor sentimental -como el IA 58- pero es obsoleto a nuestras reales necesidades ...siendo sinceros es una mejora o mas de lo mismo?  Eso me pregunto yo...
Saludazos

Estuvieron en servicio en un portaaviones de la OTAN hasta el año pasado, y cumpliendo operaciones militares reales. Si a ellos les servía ¿porqué no a nosotros, al menos por unos pocos años más?

Son aviones de ataque, ya muy comprometidos en términos de diseño desde el origen hace cincuenta años, y como tales deberíamos juzgarlos. Su valor siempre pasó por lo que podían cargar en los pilones, no en el avión mismo, que al fin y al cabo nunca fue otra cosa que un Super Mystère enchulado. El Exocet fue un éxito de ventas post 1982, pero nunca más los franceses vendieron otro SUE que los nuestros... Su limitadísima capacidad de combate aéreo es un dato ahora, como también lo fue en 1980; no hay ninguna novedad por ese lado; no es culpa del avión no ser un caza (como tampoco lo es un A-4AR). Pero incluso suponiendo que el sistema AM-39 ya no tiene nada que hacer en el contexto de un teatro naval de operaciones regional 2017 (asunto debatible, puesto que otras marinas lo siguen manteniendo en sus arsenales tranquilamente), con que los SEM vengan con designadores modernos y LGB, ya son un avance galáctico respecto de nuestra situación presente. Y esos pocos aviones duplican, al día de hoy y por dos mangos, el inventario operativo de la aviación de combate nacional, y ponen en el aire nuevamente a la 2da escuadrilla...
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 6:59
Sukhoi30 escribió:
edgardoF-1EA escribió:

Estimado, el contrato sobre el que trascendió una cifra redonda de u$s 10 M, incluye 6 máquinas y un importante lote de repuestos y diversos materiales para sostener la operación de los SEM5. Los 6 aviones estarán al momento de la entrega en condiciones operativas. Acá está previsto mantener en servicio una cifra menor que esa, podría rondar el 50% de esa cantiadad. Con respecto al futuro de los SUE si van a volver a volar, eso dependerá de muchos factores, ya que no es cuestión sencilla. No se puede modernizar un avión que no está operativo, y para volver operativo algún SUE hay que hacer inspecciones mayores, turbina, etc. Y luego una vez en condiciones de vuelo de alguna aeronave decidir el empleo de componentes de SEM5 para incorporar a los SUE. Eso es hipotético ya que depende de todo lo anterior dicho. No es lo inmediato, ya que resumiento, la idea es operar los SEM5 que vengan de Francia. Espero se haya entendido jaja.

Un cordial saludo!!

Gracias, entender mas o menos se entiende, pero la duda es: si vienen 6 SEM5 en condiciones y se agregan un par de SUE recuperados y aggiornados es una cosa, ahora si solo se operan 2 o 3 SEM y no se pueden modernizar SUE para acompañarlos, vale la pena mantener un sistema con tan pocos aviones cuando encima vamos a ser los unicos operadores mundiales?
Pregunto nomas saludos

Es una opción más que aceptable para una transición de algo más de 10 años de operaciones. No se debe interpretar como otra cosa, es en definitiva, recuperar la capacidad perdida de golpear en la profundidad con un arma letal. Los costos y posibilidades técnicas son más que aceptables por lo que la operación es viable. A futuro se pensará en un sustituto apto y acorde a las tecnologías mas modernas, pero el SEM5 en el contexto regional es un arma sumamente avanzada y apta.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 9:20
Es un salto de tecnología que permite generar doctrina, muchos países no tienen capacidad antibuque, vamos a ser francos. Muchos países tienen cazas modernos con capacidad de integrar misiles antibuque pero carecen de la integración o del entrenamiento necesario.
Si luego de esto se adquieren una docena de cazas con capacidad supersonica de intercepción, capacidad BVR y un AWACS ...... La cosa ya tiene color.
Cada sistema que use las horas para hacer lo que es bueno y será mejor que intentar hacer un poco de todo sin material.
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 11:46
siempre y cuando la celula venga el pod ATLIS
el Phimat, ASC500, algún que otro LGB... si se adquieren el Damocles (1 un par de vainas) sino va a seguir siendo tiro al pato... pero bueno, al menos como bien se mencionò la escuadrilla volveria a volar

saludos

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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 20:10
Es confiable la cifra que dice infobae?
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Jue 18 Mayo 2017 - 22:33
ariel escribió:Es confiable la cifra que dice infobae?

Habrá que ver los detalles que se puedan filtrar una vez firmado el contrato. En líneas generales el artículo de INFOBAE informa sobre lo que se fue a buscar a Francia.

Saludos!
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Vie 19 Mayo 2017 - 2:34
perdon, no aclare que me referia al dinero pero creo que la respuesta cabe de igual forma!
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Vie 19 Mayo 2017 - 12:33
bashar escribió:siempre y cuando la celula venga el pod ATLIS
el Phimat, ASC500, algún que otro LGB... si se adquieren el Damocles (1 un par de vainas) sino va a seguir siendo tiro al pato... pero bueno, al menos como bien se mencionò la escuadrilla volveria a volar

saludos

para vos el Anemone no hace ninguna diferencia.....
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Vie 19 Mayo 2017 - 14:12
Hoy, ninguna. Ya es conocido. Y en ultima instancia no nos tiene que hacer la diferencia a nosotros que estamos 40 años atrasados, sino a lo que tenga en frente.

Saludos
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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

el Vie 19 Mayo 2017 - 14:42
Curioso escribió:
bashar escribió:siempre y cuando la celula venga el pod ATLIS
el Phimat, ASC500, algún que otro LGB... si se adquieren el Damocles (1 un par de vainas) sino va a seguir siendo tiro al pato... pero bueno, al menos como bien se mencionò la escuadrilla volveria a volar

saludos

para vos el Anemone no hace ninguna diferencia.....

El Anemone es un radar sofisticado, por lo que tengo entendido a la par de un RDY (en sofisticación) o sea el radar del mirage 2000-5.
Podrían trabajar apoyándose mutuamente, uno mapea, el otro busca el blanco sin levantar la cabeza.

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Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

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