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 La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Vie 19 Mayo 2017 - 15:02

A lo que entiendo que hace referencia Oscar, es que para poder guiar armamento, se necesitan los designadores correspondiente. El Anemone no lo hace.

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Sáb 20 Mayo 2017 - 13:07

ariel escribió:
A lo que entiendo que hace referencia Oscar, es que para poder guiar armamento, se necesitan los designadores correspondiente. El Anemone no lo hace.

Saludos

no tenemos ni designadores ni el armamento correspondiente, pero si tenemos Exo, y el Anemone hace una diferencia.

El otro tambien era conocido por las T42 y fue detectado..... hoy tal vez no sea lo mejor pero no creo que sea para pasar por alto.

Combinado con el P3 debe ser un lindo binomio.

De cualquier manera quiere el COAN un cazabombardero ò un avion puro de uso naval?


Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Sáb 20 Mayo 2017 - 13:43

El anemone y el radar del Exo Block I son perfectamente interferibles (Handbrake se tuvo para el conflicto, 35 años) y si bien no hay nada infalible...
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Sáb 20 Mayo 2017 - 13:54

ariel escribió:
El anemone y el radar del Exo Block I son perfectamente interferibles (Handbrake se tuvo para el conflicto, 35 años) y si bien no hay nada infalible...

El anemone no es un radar fácil de interferir, está diseñado en ese sentido, además es muy bueno para captar emisiones de forma pasiva. Si el misil está desfasado, se disparan más misiles o se los moderniza.
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Sáb 20 Mayo 2017 - 20:32

No nos olvidemos que el Exocet no es guiado por el radar del avion. Si se ingresan los datos que toma el radar propio o los de una fuente externa (un buque, otro avion) y el misil va inercial hasta los ultimos km donde prende su propio radar, busca el hubicado en la posicion indicada, engancha e impacta y va al blanco. Asi son nuestros Exocet. De otra forma no seria un "dispara y olvida". En eso anemone o agave, no hace la diferencia.

JSK10, para quien no es un radar facil de interferir?

Saludos
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Sáb 20 Mayo 2017 - 21:11

ariel escribió:
No nos olvidemos que el Exocet no es guiado por el radar del avion. Si se ingresan los datos que toma el radar propio o los de una fuente externa (un buque, otro avion) y el misil va inercial hasta los ultimos km donde prende su propio radar, busca el hubicado en la posicion indicada, engancha e impacta y va al blanco. Asi son nuestros Exocet. De otra forma no seria un "dispara y olvida". En eso anemone o agave, no hace la diferencia.

JSK10, para quien no es un radar facil de interferir?

Saludos

El fabricante, que lo define casi imposible de interferir, discreto y muy capaz de captar de forma pasiva emisiones. Dice que está a la par en sofisticación al RDY pero con estas 3 capacidades nombradas anteriormente aumentadas.... desmedro en las capacidades aire-aire (RDY radar mirage 2000-5)
luego puse en don google "capacidad antisuperficie SEM 5" y me aparecío "Alta". Si el fabricante y google lo dice ....... debe ser cierto !!  :dudomucho:
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 10:30

jajja , sin dudas!
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bashar
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 12:38

aquí hay un menú completo de las capacidades del SEM V

http://ffaa.net/aircraft/super-etendard/caracteristiques.htm

el tema a averiguar cuanto de los sistemas ancilares (Barracuda, Phimat. ATLIS, etc) va a venir con el SEM... me imagino que eso detalles van a ser secretos por un rato... pero como un avión no se vende sin su correspondiente armamento, creo que van a estar disponibles, algunos de ellos...

recomiendo leer el topic de Caludio Caputti

http://defensanacional.argentinaforo.net/t6119-la-historia-del-radar-agave

ahí se desarrollo muy bien las características del Agave y su diferencia con el ANEMONE

y aquí una buena idea para pintarlos...



saludazos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 13:26

Anemone

Frequency:
8 to 20 GHz
Description:
Multifunction radardeveloped as an upgrade for French Navy Super Etendardcarrier borne strike aircraft. Air-to-surface surveillance andtargeting is its primary function, in which it feeds target data tothe Exocet missile, but it also has air-to-air and ground mappingfunctions. It is a monopulse radar with a low-sidelobe slottedat plat antenna and track-while scan capability
https://es.scribd.com/doc/86132541/Electronic-Warfare-2008
SEM
Le radar Agave est remplacé par l’Appareil Numérisé pour l’Exploitation des MOuvements Navals Eloignés; l’Anemone est un radar entièrement numérique. La principale différence avec l’Agave est une antenne plane à fentes de plus grand gain, donc amélioration des performances : portée et distance d’accrochage deux fois plus grande que sont prédécesseur, une amélioration technologique des circuits et l'utilisation d'un tube télévision associé à une mémoire numérique. La production en série est de 45 exemplaires seulement et c’est pourquoi la Marine souhaite conserver une compatibilité avec l’Agave grâce à un Boîtier d’adaptation et d’interface radar permettant de monter l’un ou l’autre des équipements dans la pointe avant.
L’atout essentiel de l’Anemone est de pouvoir fonctionner sur le mode Poursuite sur Information Discontinues qui garantie une plus grande discrétion d’émission tout en surveillant l’environnement autour de la piste verrouillée. C’est un radar à agilité de fréquences difficilement brouillable lors de sa sortie. Il est de la génération des RDY du mirage 2000-5.
http://air-defense.net/journal/book/le-super-etendard-modernis%C3%A9-sem
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bashar
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 13:54

Si esto se concreta... ¡abrirá la opción para otros SDA franceses?   Mirage

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 17:31

bashar escribió:
Si esto se concreta... ¡abrirá la opción para otros SDA franceses?   Mirage

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Millius



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 17:41

bashar escribió:
Si esto se concreta... ¡abrirá la opción para otros SDA franceses?   Mirage

Por ahora, lo que se ve es el comienzo del pase de facturas a UK por parte de Europa continental. Hasta dónde va a llegar el proceso, todavía no sabemos; pero tampoco deberíamos precipitarnos a entablar relaciones demasiado carnales con naciones como Francia que, cuando las papas quemaron, eligió bando sin dudarlo por un instante. Tal vez convenga ser prudentes (la escasez de efectivo ayuda en tal sentido) y esperar a ver cómo se va acomodando la hojarasca. No sea asunto que, como ya ha sucedido, terminemos de pato de la boda en un diálogo geopolítico muy antiguo, que nos excede por mucho.
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flaps

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 18:05

flaps escribió:
bashar
Si esto se concreta... ¡abrirá la opción para otros SDA franceses?   Mirage

No hay otro Sda francés para Argentina, olvidate del 2000
saludos
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Dom 21 Mayo 2017 - 21:49

flaps escribió:
flaps escribió:
bashar
Si esto se concreta... ¡abrirá la opción para otros SDA franceses?   Mirage

No hay otro Sda francés para Argentina, olvidate del 2000
saludos

Con Jacob Rothchild de presidente de Francia, perdón Macron, no hay que hacerse ilusiones. Si hubiese ganado el frente nacional, tal vez !!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 9:37

Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).
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chanca

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 11:19

Pablo IG escribió:
Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).

La aviación de caza de la ARA no va a desaparecer nunca, su gente no va a permitir eso, ademas cuenta con la logica de que la fuerza aerea no puede complir o suplir su rol. De querer que la fa cubra ese rol van a tener que hacer una fa enorme con mas departamentos dedicados a las misiones enel mar y estariamos en la misma. La FA debe seguir en lo suyo, las maniobras en el continente y la ARA en el mar, algo asi como division de actividades
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 11:20

Pablo IG escribió:
Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).

Se estira la agonía, por falta de dinero, el problema es que la gente no vota eso. Es seguir la agonía o la muerte.....
Es un tema cultural, se le pagó subsidios a gente que mataba militares, se los votó, se hacen marchas para seguir revolcando errores que la fuerza cometió hace 40 años..... Que se mantenga lo que hay es un triunfo.

Cuantas marchas hay para pedir equipamiento para las FAA ???
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JLBA01

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MensajeTema: Como dijo   Lun 22 Mayo 2017 - 11:26

chanca escribió:
Pablo IG escribió:
Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).

La aviación de caza de la ARA no va a desaparecer nunca, su gente no va a permitir eso, ademas cuenta con la logica de que la fuerza aerea no puede complir o suplir su rol. De querer que la fa cubra ese rol van a tener que hacer una fa enorme con mas departamentos  dedicados a las misiones enel mar y estariamos en la misma. La FA debe seguir en lo suyo, las maniobras en el continente y la ARA en el mar, algo asi como division de actividades

Como dijo Bedacarratz "eramos marinos que volábamos y eso nos permitía entender mejor a un enemigo naval" (transcripción libre).

Saludos,

José Luis
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 11:38

chanca escribió:
Pablo IG escribió:
Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).

La aviación de caza de la ARA no va a desaparecer nunca, su gente no va a permitir eso, ademas cuenta con la logica de que la fuerza aerea no puede complir o suplir su rol. De querer que la fa cubra ese rol van a tener que hacer una fa enorme con mas departamentos  dedicados a las misiones enel mar y estariamos en la misma. La FA debe seguir en lo suyo, las maniobras en el continente y la ARA en el mar, algo asi como division de actividades
No entiendo que es lo que no puede suplir la FAA, lanzar un misil a 50km de distancia? Volar pegaditos al mar? Que "departamentos" dedicados para misiones en el mar necesita? Si alguna lección nos dejo Malvinas, es que la FAA puede dedicarse a atacar una flota de la misma forma que el COAN, una tuvo la suerte de tener los instrumentos adecuados (Exo), a la otra no le quedo opción que meterse en el avispero.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 12:55

No te olvides Pablo que no todos los aviones están capacitado para navegar pegaditos al mar, en el caso de Malvinas la fuerza aérea usaba los skyhawk que son aviones navales, como los que hoy utiliza.

Un abrazo Ricardo.


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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 13:16

Pablo IG escribió:
chanca escribió:
Pablo IG escribió:
Es preocupante la falta de rumbo que impone el mindef o no se quien, esta supuesta compra de SEM, hacía donde vá? Es para estirar la agonía de la aviación de caza de la armada condenada a desaparecer?
Para qué? En que momento lo van a asumir? Por mas ganga que pueda llegar a ser, cuando se va a asumir que hay que hacer una transformación profunda y dejar de lado cuestiones imposibles de mantener en el tiempo (cazas en el COAN), innecesarias o asumibles por otra fuerza mas lógica (la FAA).

La aviación de caza de la ARA no va a desaparecer nunca, su gente no va a permitir eso, ademas cuenta con la logica de que la fuerza aerea no puede complir o suplir su rol. De querer que la fa cubra ese rol van a tener que hacer una fa enorme con mas departamentos  dedicados a las misiones enel mar y estariamos en la misma. La FA debe seguir en lo suyo, las maniobras en el continente y la ARA en el mar, algo asi como division de actividades
No entiendo que es lo que no puede suplir la FAA, lanzar un misil a 50km de distancia? Volar pegaditos al mar? Que "departamentos" dedicados para misiones en el mar necesita? Si alguna lección nos dejo Malvinas, es que la FAA puede dedicarse a atacar una flota de la misma forma que el COAN, una tuvo la suerte de tener los instrumentos adecuados (Exo), a la otra no le quedo opción que meterse en el avispero.

Primero hay un tema de entreno, o sea un piloto que entrena sus horas en una técnica o sea que la perfecciona, practicar muchas técnicas no te deja perfeccionar. Segundo, el SEM está diseñado para eso..... tratamiento anticorrosión, diseño específico para que el agua/sal/etc no vayan a zonas vitales, radar de gran rango de frecuencias y gran agilidad para no ser atascado, diseño cónico y con ranuras orientadas para captar desde poca altura señales de forma pasiva.
Como en el futbol, necesito alquien que cabecee, llamalo a Palermo que tienen menos cintura que la canciller Malcorra y que es una tortuga picando..... pero el tipo de cabeza la mete. Bruce Lee dijo "de temer es quien practica a la perfección una técnica".
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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 14:38

La resolución 1/69 de la reglamentación de la ley 17271 marca las divisiones de responsabilidad entre FAA y COAN.

Si no se modifico o derogo, hay ley de por medio en el tema.
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gasuton

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 14:50

De hecho como comentario y agregado, las grandes potencias y ejercitos del mundo actual así lo tienen, por algo sera no?. pensando

No digo que copiemos todo, pero si lo que se hace bien, pero los que llevan luchando un siglo continuo así lo tienen.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Lun 22 Mayo 2017 - 15:20

Pablo IG escribió:
una tuvo la suerte de tener los instrumentos adecuados (Exo), a la otra no le quedo opción que meterse en el avispero.

Es que no fue suerte. Fue el resultado de una planificación (para entonces innovadora) en el seno de una organización que conocía y entendía el problema que tenía enfrente.


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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 0:54

Gente, ante lo rebuscado de sus argumentos, no me queda otra que enfrentarlos con la realidad...








Última edición por Pablo IG el Mar 23 Mayo 2017 - 1:14, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   

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