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 La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones

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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 20:38

Lo que no tienen en cuenta es que ni los Rusos ni los Chinos venden equipos con arquitectura abierta, los SEM 5 y Exocet son viejos pero se les puede meter mano. Recuerden todas los modificaciones que se les pudo hacer a los A4ar y el desarrollo relacionado con armas lanzables..... todo gracias a que se les puede meter mano.
La capacidad intisuperficie del SEM 5 es alta, si el misil no es tan bueno se lanzan más y se satura el sistema de defensa.
Tampoco crean que los Rusos o los Chinos, no te pueden vender como un chancho como hicieron con Irak pasándo códigos.
Hay cosas que conviene comprar en Rusia, otras en occidente y otras acá.... cuanto se pueda meter mano acá es mejor !!
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 20:42

Hay que tener en cuenta el contexto político, venímos de 15 años de gobiernos que no desembolsaron un peso y el que está, tiene problemas de déficit.
Para mi es una buena compra.
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 21:09

Y dejen de mirar lo que hace Chile que invierte promedio el 2% de su pbi, además no tiene las mismas metas geopolíticas.
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gasuton

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 21:52

JSK10 escribió:
Y dejen de mirar lo que hace Chile que invierte promedio el 2% de su pbi, además no tiene las mismas metas geopolíticas.

No es mirar lo que hace Chile, solo fue una comparación.
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 22:45

gasuton escribió:
JSK10 escribió:
Y dejen de mirar lo que hace Chile que invierte promedio el 2% de su pbi, además no tiene las mismas metas geopolíticas.

No es mirar lo que hace Chile, solo fue una comparación.

No lo dije por nadie en el foro, lo digo a nivel opinión pública. Argentinos a los principios, no a ideales....... No a lo que debería ser, sino a los principios a respetar
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 23:13

He leído hasta el cansancio que había que reactivar a los SUE. Este Macri que no hace nada !!!

Inclusive en este año.

Ahora reactivaran los SUE. ESTE MACRI QUE NO MIRA QUE SON VIEJOS!!!!!!

Hay un gataflorismo terrible.
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Mar 23 Mayo 2017 - 23:44

PakaPaka escribió:
He leído hasta el cansancio que había que reactivar a los SUE. Este Macri que no hace nada !!!

Inclusive en este año.

Ahora reactivaran los SUE. ESTE MACRI QUE NO MIRA QUE SON VIEJOS!!!!!!

Hay un gataflorismo terrible.

Si compran nuevos, están gastando en tiempos de crisis.......
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 1:45

Quequén Grande escribió:
Pablo IG escribió:
Ahora los atiendo de a uno

Quequen escribió:
No te olvides Pablo que no todos los aviones están capacitado para navegar pegaditos al mar, en el caso de Malvinas la fuerza aérea usaba los skyhawk que son aviones navales, como los que hoy utiliza.

Richard, sé que sabés que un caza moderno como el F16, Gripen, Rafale, etc...  pueden hacerlo tranquilamente.


Si Pablo, estoy de acuerdo con esto, pero... la Argentina no los tienen y no tiene los recursos para adquirirlos, entonces en mi opinión y tomando como cierta la información que anda dando vuelta, no debe existir ninguna otra opción en donde te ofrezcan por 10 millones de dolares, 6 aviones en condiciones de vuelo con repuestos, viejos pero modernizados y en nuestro caso, la armada tienen personal con mucha experiencia en ese sistema como para darle el mantenimiento necesario.

Pero te aclaro, mi respuesta hubiera sido otra si la FAA en ves de contar con unos pocos A-4 operativos, contara con al menos 24 de F16, Gripen, Rafale u otro modelo de caza de la misma "gama" nuevos.

Un abrazo Ricardo.

Tenés razón, dentro del marco de los 10 palos... que lo hagan, que estiren un poco mas la cuerda no me parece mal. El tema es con que horizonte.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 1:50

Millius escribió:
Pablo IG escribió:


Millus escribió:
Es que no fue suerte. Fue el resultado de una planificación (para entonces innovadora) en el seno de una organización que conocía y entendía el problema que tenía enfrente.

Justamente, eso quiero que el mindef planee para la FAA.

Pablo, si en el '82 la FAA hubiera tenido responsabilidad total sobre las operaciones aéreas en el teatro de operaciones, ¿vos creés que hubiera dispuesto de los SUE y de los AM-39? ¿de algo parecido a los Neptune?

Ni remotamente. Como organización ni siquiera tenía los medios para enfrentar con éxito las responsabilidades que sí le eran propias. Ojo, no es por defender a la ARA, que en su terreno mostró falencias parecidas, y no menos graves (COFS)

Pero si hay una lección allí, viene del contraste entre la inercia de grandes organizaciones con competencias múltiples, y otras más pequeñas, flexibles, y muy especializadas.  

Es que yo discrepo que sea una competencia muuuuuy especializada el hecho de lanzar un misil antibuque contra un barco a 50km de distancia. Eso lo hace cualquier caza de cualquier fuerza, un F16 con Harpoon por ejemplo. Después no se que otra misión que haga un caza "naval" basado en tierra no puede hacer uno de la Fuerza Aerea.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 1:55

gasuton escribió:
Pablo IG escribió:

Gatuson escribió:
De hecho como comentario y agregado, las grandes potencias y ejercitos del mundo actual así lo tienen, por algo sera no?. 

No somos ni seremos por los proximos 50 años una gran potencia, así que tranquilo.


Estoy de acuerdo no lo somos y en el futuro inmediato tampoco lo seremos.

Pero porque no generar y mantener una doctrina que por lo visto si es eficaz, ya que con la respuesta que me diste solo evadiste mi pregunta Smile, que por algo los grandes ejércitos así lo tienen?, incluso no nos vallamos tan lejos veamos a nuestros vecinos inmediatos (Chile por ejemplo), ellos mantienen una aviación naval.

Es que no quiero que perdamos la doctrina! quiero pasarla para otra fuerza.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 1:58

KRUSTY escribió:
Australia tiene o esta por tener portaaviones y F35

Australia tiene un PBI de 1,30 billones, pueden permitirselo.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 2:03

Ariel escribió:
Esta incorporacion va a volver a darle al COAN la posibilidad de tener pilotos de interdiccion y ataque capacitados, entrenados y en vuelo, todo lo demas, si suma o no está por verse. Personalmente no me parece una locura, ni mucho menos.

Estoy de acuerdo, emparchamos un tiempo mas (como de costumbre), pero nadie tiene la mas p..a idea de cual va a ser el proximo paso, que hay después de los SUE. Imaginate que ni aún pudimos definirlo para la FAA, que le espera al COAN!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 2:07

PakaPaka escribió:
He leído hasta el cansancio que había que reactivar a los SUE. Este Macri que no hace nada !!!

Inclusive en este año.

Ahora reactivaran los SUE. ESTE MACRI QUE NO MIRA QUE SON VIEJOS!!!!!!

Hay un gataflorismo terrible.

Macri no tiene nada que ver acá, hace o compra lo que le dicen (siempre y cuando haya que gastar poco), el problema nuestro es que no nos animamos a definirnos, post-guerra fría hubo un monton de reestructuraciones en las FFAAs mas importantes del mundo, nosotros seguimos con los mismos titulos, el COAN ya perdió la 1era y 3era escuadrilla de ataque, tiene helos del año de la guampa y apenas un P3 operativo, tiene tantas cosas en que ocuparse antes que en un caza!
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Millius



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 4:27

Pablo IG escribió:


Es que yo discrepo que sea una competencia muuuuuy especializada el hecho de lanzar un misil antibuque contra un barco a 50km de distancia.

Mucho menos lo es lanzar bombas de fierro contra un blanco naval. Y sin embargo, una bocha de buques de la RN se volvieron a sus bases con unos agujeros tremendos, que a nuestros pilotos de la Fuerza Aérea les costó un tremendo sacrificio hacer, pero que en definitiva no mandaron nada al fondo. Había una tremenda ignorancia de la naturaleza de los blancos, y hablamos de una Fuerza Aérea que, desde hacía por lo menos tres años, sabía que en cualquier momento se podía ver involucrada en acciones aeronavales ya fuera su competencia o no.
Pero igualmente esta cuestión (el lanzar el armamento, apretar el botón) es la última fase de una acción de planeamiento de misión que sí requiere un conocimiento muy profundo de lo que se tiene enfrente a batir, yo creo que lo que sabemos sobre las misiones de los SUE en el '82 lo demuestra claramente.
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JSK10

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 6:42

Pablo IG escribió:
Millius escribió:
Pablo IG escribió:


Millus escribió:
Es que no fue suerte. Fue el resultado de una planificación (para entonces innovadora) en el seno de una organización que conocía y entendía el problema que tenía enfrente.

Justamente, eso quiero que el mindef planee para la FAA.

Pablo, si en el '82 la FAA hubiera tenido responsabilidad total sobre las operaciones aéreas en el teatro de operaciones, ¿vos creés que hubiera dispuesto de los SUE y de los AM-39? ¿de algo parecido a los Neptune?

Ni remotamente. Como organización ni siquiera tenía los medios para enfrentar con éxito las responsabilidades que sí le eran propias. Ojo, no es por defender a la ARA, que en su terreno mostró falencias parecidas, y no menos graves (COFS)

Pero si hay una lección allí, viene del contraste entre la inercia de grandes organizaciones con competencias múltiples, y otras más pequeñas, flexibles, y muy especializadas.  

Es que yo discrepo que sea una competencia muuuuuy especializada el hecho de lanzar un misil antibuque contra un barco a 50km de distancia. Eso lo hace cualquier caza de cualquier fuerza, un F16 con Harpoon por ejemplo. Después no se que otra misión que haga un caza "naval" basado en tierra no puede hacer uno de la Fuerza Aerea.

No veo al F16 volando al ras del agua, se me hace que esa toma debe tragar agua, San Google me dijo que Venezuela tuvo serios problemas con los SU30 cuando los puso a realizar misiones navales, la corrosión hizo un desastre.
Los cazas navales tienen un tratamiento especial, un radar especial y hasta tenían un diseño.
Tratamiento para la corrosión
Radar especial para operar a baja altura
entradas de aire elevadas


Última edición por JSK10 el Miér 24 Mayo 2017 - 15:29, editado 1 vez
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KRUSTY



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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 7:10

Pablo IG escribió:
KRUSTY escribió:
Australia tiene o esta por tener portaaviones y F35

Australia tiene un PBI de 1,30 billones, pueden permitirselo.

Pablo lo remarcaba solo por el hecho de tener o no tener portaaviones.
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JLBA01

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MensajeTema: Algunas Reflexiones   Miér 24 Mayo 2017 - 9:54

Hola,

Quería compartir algunas reflexiones:


  • Dado el precio casi simbólico de la compra, la inclusión de repuestos, la experiencia en el SdA de nuestra Armada, y la posibilidad cierta de tener un paquete adicional en un corto plazo, la compra es excelente. Es por lo que veníamos "llorando" y preguntándonos cuando iba a pasar.


  • Personalmente (puede que influido por un tema familiar: un primo de mi viejo aviador naval, un primo en el 25 de Mayo), creo que ARA debe seguir teniendo escuadrillas de ataque: como mencioné antes, el éxito de las misiones SUE del 82 se debió en muy buena parte (palabra de Bedacarratz) a que "eran marinos que volaban y entendían la lógica naval del adversario".


  • Dejemos de lado delirios de fondos provenientes de agregar deformaciones a la economía (retenciones), esas deformaciones solamente debilitan nuestro PBI. Fíjense lo que va a ser la cosecha 2017, ,y lo que apunta para 2018: Van a ingresar por impuestos mucho más que lo que habrían dado las retenciones, directa e indirectamente (ventas récord de maquinaria agrícola, Hilux, Amaroks, Rangers, etc)


  • Debemos tener en cuenta de que estamos saliendo de muchos años de una economía parchada, no solamente del desquicio de los últimos doce. Las compras y planes deben hacerse de acuerdo a esa realidad.


  • Hablábamos en otro posteo de Australia y los lujos que puede darse gracias a su PBI de USD1,3 millardos. Hasta 1943 Australia tenía un PBI comparable con el nuestro, a buen entendedor, pocas palabras.

NOTA BENE: En castellano, billón es "millón de billones", el equivalente al "billon" inglés es millardo.

Saludos,

José Luis
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Facundo M
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 13:33

JLBA01 escribió:

NOTA BENE: En castellano, billón es "millón de billones", el equivalente al "billon" inglés es millardo
no es "millon de millones"?

y es correcto, el billon ingles serian "mil millones" nuestros

Slds!!

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 13:37

Facundo M escribió:
JLBA01 escribió:

NOTA BENE: En castellano, billón es "millón de billones", el equivalente al "billon" inglés es millardo
no es "millon de millones"?

y es correcto, el billon ingles serian "mil millones" nuestros

Slds!!

Menos mal que no tengo tanto dinero, sino que lío me haría crazy

Un abrazo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Miér 24 Mayo 2017 - 17:00

JLBA01 escribió:
Hola,

Quería compartir algunas reflexiones:


  • Dado el precio casi simbólico de la compra, la inclusión de repuestos, la experiencia en el SdA de nuestra Armada, y la posibilidad cierta de tener un paquete adicional en un corto plazo, la compra es excelente. Es por lo que veníamos "llorando" y preguntándonos cuando iba a pasar.


  • Personalmente (puede que influido por un tema familiar: un primo de mi viejo aviador naval, un primo en el 25 de Mayo), creo que ARA debe seguir teniendo escuadrillas de ataque: como mencioné antes, el éxito de las misiones SUE del 82 se debió en muy buena parte (palabra de Bedacarratz) a que "eran marinos que volaban y entendían la lógica naval del adversario".


  • Dejemos de lado delirios de fondos provenientes de agregar deformaciones a la economía (retenciones), esas deformaciones solamente debilitan nuestro PBI. Fíjense lo que va a ser la cosecha 2017, ,y lo que apunta para 2018: Van a ingresar por impuestos mucho más que lo que habrían dado las retenciones, directa e indirectamente (ventas récord de maquinaria agrícola, Hilux, Amaroks, Rangers, etc)


  • Debemos tener en cuenta de que estamos saliendo de muchos años de una economía parchada, no solamente del desquicio de los últimos doce. Las compras y planes deben hacerse de acuerdo a esa realidad.


  • Hablábamos en otro posteo de Australia y los lujos que puede darse gracias a su PBI de USD1,3 millardos. Hasta 1943 Australia tenía un PBI comparable con el nuestro, a buen entendedor, pocas palabras.

NOTA BENE: En castellano, billón es "millón de billones", el equivalente al "billon" inglés es millardo.

Saludos,

José Luis

En 1910 teníamos el ingreso por persona de USA, en los 60s de Australia, en los 70s del sur de Europa, en los 90s eramos los capos en ese sentido de LA.
Lo ideal para mi, es comprar un sistema nuevo, modernizarlo a los 20 años y usarlo hasta que sea obsoleto o no de más.
El SUE (SEM ahora modernizados) que tire todo lo posible, llegó tarde la modernización pero llegó a aprovecharla. hay que ir aunque sea por un FA 50 nuevo para la fuerza aerea y hacer lo mismo.
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francisco7896

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 25 Mayo 2017 - 10:09

El fundamento a todo es tener uno de los litorales marítimos más grandes del mundo, un punto geográfico único entre entre océanos, acceso a la Antártida.
Reservas bajo el lecho marítimo, energía mareomotriz única, y recursos pesqueros inmensos pero muy delicados.
Pero, en ves de cambiarle la traza a una autopista cortisima y ya hecha, la Illia en la capital federal, no gastemos como nación esos centenares de millones de dólares en sistema de defensa de soberanía sobre esas riquezas, que explotadas por nosotros, y no por los que arrasan con nuestros recursos, haríamos 70 veces 7 esa cantidad de autopistas.
El resto es charlatanería de cada cachivaches con buenos modales.
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 25 Mayo 2017 - 11:57

Pablo IG escribió:
PakaPaka escribió:
He leído hasta el cansancio que había que reactivar a los SUE. Este Macri que no hace nada !!!

Inclusive en este año.

Ahora reactivaran los SUE. ESTE MACRI QUE NO MIRA QUE SON VIEJOS!!!!!!

Hay un gataflorismo terrible.

Macri no tiene nada que ver acá, hace o compra lo que le dicen (siempre y cuando haya que gastar poco), el problema nuestro es que no nos animamos a definirnos, post-guerra fría hubo un monton de reestructuraciones en las FFAAs mas importantes del mundo, nosotros seguimos con los mismos titulos, el COAN ya perdió la 1era y 3era escuadrilla de ataque, tiene helos del año de la guampa y apenas un P3 operativo, tiene tantas cosas en que ocuparse antes que en un caza!

"Macri no tiene nada que ver aca hace o compra lo que le dicen."

Bueno no sabía que tenías esa cercanía con el entorno presidencial. Habra cambiado desde mis épocas de Boca Juniors en la comisión directiva donde pasaba todo por él.

En la pot guerra todo el mundo cambió... nosotros no seguimos con las mismas estructuras partidarias de hace un siglo. Y las FF.AA son lo que son por esas politicas de mas de 100 años.

Las escuadrillas que mencionas se van a recuperar para eso se estan poniendo a volar T-34C (se esta viendo sus reemplazos) y se esperan los PAMPA III. La segunda tendra la oportunidad por unos 30 millones de euros de adquirir conocimiento que no tiene cercano a las guerras de este siglo y manteniendo sus pilotos en el umbral de la modernidad a la espera del SDA que se pueda adquirir en el lustro que sigue.

Se van a comprar HELOS y 2 C 295(2 PM O UN PM Y UN W) y se esta estudiando una propuesta de 4-P3C

Quizas para vos sea nada pero para mis camadas del ARA es un abismo entre eso y lo que había antes del 2015.

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 25 Mayo 2017 - 12:32

Helos, P3, c295pm, ojalá algún día venga algo de eso; lo festejaré mucho. Los SEM, tambien que vengan, pero tendrá que haber un cambio grande en la economía o en la mentalidad de la clase dirigente a la hora de poner 400 millones para renovarle la montura a la 2da esc; pienso que eso no va a suceder en el corto plazo, por eso creo que lo mejor es dejarle la aviación de caza a la FAA.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 25 Mayo 2017 - 12:45




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ariel
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MensajeTema: Re: La Aeronaval Francesa retiraría sus SEM y el COAN estaría interesado en estos aviones   Jue 25 Mayo 2017 - 12:47

Aunque el CANA y COAN han tenido aparatos capaces de brindar cierta cobertura aerea y defensa, en algunos casos con mejores recursos que la FAA, o teniendolos antes que ella, la superioridad aerea es reponsabilidad de la FAA.
Saludos!

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