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 Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Vie 28 Abr 2017 - 8:36

Gracias estimado. good
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Sáb 29 Abr 2017 - 10:17

Pablo IG escribió:
jajaja

si...... limones por aviones.....
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Curioso



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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Sáb 29 Abr 2017 - 10:18

stalder escribió:
Por ahora entiendo de que de ametralladoras de 12,7

son para el dogfigth contra el YAK 3
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stalder
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Sáb 29 Abr 2017 - 14:03

Curioso escribió:
stalder escribió:
Por ahora entiendo de que de ametralladoras de 12,7

son para  el dogfigth contra el YAK 3

Arma suficiente para derribar un avion a Helice .

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Curioso



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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Sáb 29 Abr 2017 - 23:35

stalder escribió:
Curioso escribió:
stalder escribió:
Por ahora entiendo de que de ametralladoras de 12,7

son para  el dogfigth contra el YAK 3

Arma suficiente para derribar un avion a Helice .


claro... ahora tenemos una excelente Fuerza aérea llena de palas y ametralladoras....
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 2:04

Bueno, con los IA-58 teníamos lo mismo, incluso, post costosa re motorización.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 11:57

La compra de estos bichos no esta mal en sí, pero creo no era la primera compra a hacer; ese es el problema.
Con el trinomio Tecnam/Grob/Pampa II, para lo que hay que entrenar y para lo que hay para volar despues, creo alcanzaba; todo esto sin contar los tucano a los que se les pudo hacer algo similar a los colombianos.
Creo hubiese sido mejor empezar de lleno por los C295 y FA50 que es lo urgente.
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 13:01

Pablo IG escribió:
La compra de estos bichos no esta mal en sí, pero creo no era la primera compra a hacer; ese es el problema.
Con el trinomio Tecnam/Grob/Pampa II, para lo que hay que entrenar y para lo que hay para volar despues, creo alcanzaba; todo esto sin contar los tucano a los que se les pudo hacer algo similar a los colombianos.
Creo hubiese sido mejor empezar de lleno por los C295 y FA50 que es lo urgente.


mas claro agua.....

mas alla de lo que a uno le guste o no, hay varias cosas que debieran ser primero que esto....por ejemplo comprarlos cuando este de baja el sistema Pucara/Tucano.

Insisto para mi es una compra politica innecesaria.

Saludos
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Acrux

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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 13:03

Pablo IG escribió:
La compra de estos bichos no esta mal en sí, pero creo no era la primera compra a hacer; ese es el problema.
Con el trinomio Tecnam/Grob/Pampa II, para lo que hay que entrenar y para lo que hay para volar despues, creo alcanzaba; todo esto sin contar los tucano a los que se les pudo hacer algo similar a los colombianos.
Creo hubiese sido mejor empezar de lleno por los C295 y FA50 que es lo urgente.
Coincido habian muchas cosas más urgentes antes que comprar aviones monomotores a turbohelices y sin compensaciones economicas o industriales.
Por ejemplo defensa antiaerea, más pampas III , aviones y helicopteros de transporte.
Si la razon de la compra apresurada de los texan era la frontera norte el narcotrafico antes habia que definir una ley de derribo, un saneamiento del poder judicial, sistemas de vigilancia terrena y muchos etc.
la compra de los texan fue solo una lamida de botas más.
saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 15:41

no les dice nada que vayan a reemplazar un sistema donde dos pilotos perdieron la vida?

Digo, por algo la FAA lo adquiere primero. Yo entiendo que no es un caza, pero creo que estan subestimando algunas razones.

Saludos
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 15:56

creo yo que lo compran por el hecho de ser más barato y en un corto periodo de tiempo están aca..

no hay más
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Acrux

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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 16:48

Pero Ariel si es por eso, se tendria que dejar a la FAA en el suelo, los A 4, los Pampa, los pucara, los lear jets, los Bell 212, los UH 1 del ejercito, los Super entendard de la ARA. tienen historial de victimas fatales. Luego tambien se tendria que cambiar toda la doctrina militar ya que esa doctrina militar causo la muerte de decenas de militares argentinos en Malvinas por retrograda y mediocre ( ejemplo el no homogeneizar sistemas defensivos, de contramedidas, sistemas de reconocimiento amigo enemigo en todas las unidades aereas y de defensa aerea dentro de la FAA como asi tambien con las demas fuerzas armadas)
Tambien es raro que ante una compra de algo que se elemental no haya abierto un concurso o una licitación cuando hay tanto oferentes de este tipo de sistemas en el mundo, que no se haya negociado una contraprestacion industrial o economica, que la FAA teniendo experiencia en el mantenimiento de los tucanos T 27 lo haya descartado de pleno y legido al texan asi por que si, que tendiendo la experiencia y la viabilidad de negocios y financiación con EMBRAER atraves del KC 390 y del EMB 190 estando Brasil dentro del MERCOSUR pudiendo obtener ciertos beneficios economicos e industriales simplemente dijeron vamos a comprar texan II por que si y desestimar al AT 29 que justamente gano un concurso en EEUU para el rol de LAAR, aeronave que ha obtenido una gran aceptacion dentro de Sudamerica. SI argentina no puede comprar AT 29 por su motor olvidensen del AF 50, del Gripen NG, de F 16, Rafale, Mirage 2000, F 18 ETC.
Si se estaba realmente negociando con KAI por el AF 50 como no meter el KT 1 de lleno en la negociación???
Como no negociar directamente con Pilatus por el pilatus PC 21 y además fabrica el PC 24 el PC 6 turbo porter y meterse en algunos de sus productos como representante o fabricante de aeropartes? fabricar el PC 6 bajo licencia no era una buena opción?
como es posible que terminemos comprando el texan II osea un pilatus PC 21 que gano el JETpats concurso en el que el pampa fue desestimado por superar las exigencias del concurso???
Como no comprar algunos T 27 y recuperar los existentes y ponerles fichas al UNASUR?
O comprar mas grob 120 si era urgente para entrenar pilotos, cosa que seria medio ironico el tener la urgencia de entrenar mas pilotos para que luego no tengan que volar ya que casi no hay aviones de transporte ni de caza.
Si la urgencia era la frontera norte y el narcotrafico la solucion ya estaba en casa y son el Pampa y el pucara por loq ue recuperar los pucas y fabricar más pampas hubiera resultado mas beneficioso sin gastar tantas divisas y obteniendo y recuperando sistemas de armas superiores en prestaciones ya con reales y definidas tareas dentro de la fuerza aerea y sin tener que abrir una linea logistica más.

Saludos



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ariel
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:01

Pero que ganas de buscar la cuadratura del circulo!

Una cosa es si el sistema es necesario, otro porque se eligio. Y todo indica que se eligio porque es mas barato que el A-29 y quizas la FAA o el MinDef quiera seguir con la tradicion Beechcraft en la Argentina. O porque la idea no es llevarlos a tirarle GBU y LGB a talibanes en burro en las montañas, sino entrenar pilotos.

Si se mezclan las cosas, la discusión es siempre la misma. Y se mezcla tambien la necesidad de renovar flota de entrenamiento y de combate.

Cuando compraron los Grob un escandalo porque eran aviones de entrenamiento. Cuando alquilaron los Tecnam otro porque son aviones de entrenamiento. Y ahora sigue la cantinela.

Hay que renovar todo! Si! Que no se ve que se esta haciendo eso desde la llegada del Grob? Despues se puede discutir el SdA. Si es el apropiado, si esto o lo otro.

Y por favor, eso de que si fuera por eso.. y bla bla bla... los F-16 tambien tienen accidentes fatales y no voy a salir con una burrada por el estilo. El tema es como es la condicion y situacion de en este caso los Tucano en la FAA.

Fichas al UNASUR... hay que dar vuelta la pagina y aceptar que cuando metimos a venezuela y brasil dijo que se abria por eso y otras cosas... basta de unasur. Murio hace tres años minimo. Que ademas es otro segmento bien distinto al T6C y A29.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:11

Curioso escribió:
Pablo IG escribió:
La compra de estos bichos no esta mal en sí, pero creo no era la primera compra a hacer; ese es el problema.
Con el trinomio Tecnam/Grob/Pampa II, para lo que hay que entrenar y para lo que hay para volar despues, creo alcanzaba; todo esto sin contar los tucano a los que se les pudo hacer algo similar a los colombianos.
Creo hubiese sido mejor empezar de lleno por los C295 y FA50 que es lo urgente.


mas claro agua.....

mas alla de lo que a uno le guste o no, hay varias cosas que debieran ser primero que esto....por ejemplo comprarlos cuando este de baja el sistema Pucara/Tucano.

Insisto para mi es una compra politica innecesaria.

Saludos

Los Pucara ya deberían estar de baja hace un par de años, gracias por sus servicio y a otra cosa.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:15

Acrux escribió:
Pablo IG escribió:
La compra de estos bichos no esta mal en sí, pero creo no era la primera compra a hacer; ese es el problema.
Con el trinomio Tecnam/Grob/Pampa II, para lo que hay que entrenar y para lo que hay para volar despues, creo alcanzaba; todo esto sin contar los tucano a los que se les pudo hacer algo similar a los colombianos.
Creo hubiese sido mejor empezar de lleno por los C295 y FA50 que es lo urgente.
Coincido habian muchas cosas más urgentes antes que comprar aviones  monomotores a turbohelices y sin compensaciones economicas o industriales.
Por ejemplo defensa antiaerea, más pampas III , aviones y helicopteros de transporte.
Si la razon de la compra apresurada de los texan era la frontera norte  el narcotrafico antes habia que definir una ley de derribo, un saneamiento del poder judicial, sistemas de vigilancia terrena y muchos etc.
la compra de los texan fue solo una lamida de botas más.
saludos
Para compensaciones economicas e industriales debés abrir un concurso, adquirir una cantidad importante de aparatos y tener cash para pagar según la financiación que ofrezca cada pais, ahí entra el tema FMS que te ofrece las mejores condiciones de pago.
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:21

Si se eligio como entrenador, el grob 120 puede facilmente cumplir esa tarea y es mucho más barato y ya esta en uso.
el tecnam como entrenador elemental, el grob como entrenador basico y el pampa como entrenador avanzado. más que aplicable.
Con todo respeto la FAA es una fuerza aerea no un centro tradicionalista, por lo que la FAA deberia estar compuesta de oficiales, brigadieres con ambición de progreso, eficiencia y eficacia y no llena de viejos chotos melancólicos que se casan con sistemas de armas o los respectivos fabricantes.
no recuerdo el escandalo de los grob 120 ni de los tecnam.
y no es buscarle la cuadratura al circulo no se por que lo ves asi, es simplemente ver como las necesidades de las fuerzas armadas se ven siempre obstaculizadas por conveniencias politicas, kioscos y más corrupcion como en epocas anteriores.
Saludos

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:26

Mas Tecnam o apurar al IA-100 (aunque creo será otro proto más).
Algunos Grob más.
Los Pampa II que hay.
Los Pampa III que faltan (3 o 4 en la frontera junto al rezago de los Tucanos).
Empezar ayer con los FA-50.
Comprar con urgencia los C295.
Despues hablamos de texan o el reemplazo del puca (si es que es necesario).
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:30

Pablo IG escribió:
Para compensaciones economicas e industriales debés abrir un concurso, adquirir una cantidad importante de aparatos y tener cash para pagar según la financiación que ofrezca cada pais, ahí entra el tema FMS que te ofrece las mejores condiciones de pago.
Claro , el tema es que justamente EEUU abrio consurso para la adquisicion de solo 20 unidades para el LAAR no??las cuales serian fabricadas en al filial de EMBRAER en EEUU y cuantos entrenadores basicos necesitamos para reemplazar a los T 27 en su rol de entrenamiento?? 24? 30?
se dijoq ue se adquiririan 24 T 6 II por lo que abrir concurso y obtener compensaciones industriales o economicas no estaba fuera del alcance de la FAA.
cuando abris concurso o licitacion si se tiene la posibilidad de elegir forma de pago, contraprestaciones y todo lo demás para beneficio del estado ya que como todos sabemos ante una licitacion es el estado el que impone las condiciones y los oferentes son los que pujan a traves de sus ofertas la obtencion de la licitacion. por lo cual la facilidad FMS se vuelve irrelevante ante la posibilidad de abrir una licitación.
Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:42

Se adquieren 12 Texan solamente, pero se pagó por 4, si mañana hay quilombo social acá, se cancela el resto, o se adquieren 4 mas. No adquirimos material de la forma tradicional, no nos comprometemos, no somos seguros.
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 17:49

Pablo IG escribió:
Mas Tecnam o apurar al IA-100 (aunque creo será otro proto más).
Algunos Grob más.
Los Pampa II que hay.
Los Pampa III que faltan (3 o 4 en la frontera junto al rezago de los Tucanos).
Empezar ayer con los FA-50.
Comprar con urgencia los C295.
Despues hablamos de texan o el reemplazo del puca (si es que es necesario).
exacto, a mi parecer y creo que es bastante logico si era tan necesario mas entrenadores, teniendo a los grob ya en servicio, la compra de los texan no era necesaria, se adquirian más grob 120 se mejoraba la logistica y disponibilidad de este modelo sin tener que gastar más divisas y sin tener que abrir otra linea logistica.
Además de que una verdadera necesidad en la FAA son helicopteros y transportes medianos, para cumplir también con el entrenamiento dentro de la FAA, el abastecimiento y logistica en todo el territorio argentino obviamente con más énfasis en la Antartida y zonas indundadas.
Pero bueno al gobierno y la FAA le pareció mas importante comprar texan a EEUU para entrenar pilotos que luego se dedicaran a volar algunos pampas, algunos aviones de transportes lo que apenas vuelan y luego emigrar a compañias privadas aerocomerciales mientras tanto no hay czas, no hay defensa antiaerea, no hay aviones de transporte ni helos para apoyar en zonas inundadas, controlar el territorio argentino, ni apoyar la logistica ni del EA ni de la misma FAA.
Saludos
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 18:07

No pierdo mas tiempo. Sigan con los videojuegos
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 18:10

ariel escribió:
No pierdo mas tiempo. Sigan con los videojuegos
quien tiene que seguir con los videos juegos?
saludos
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 21:33

Acrux escribió:
ariel escribió:
No pierdo mas tiempo. Sigan con los videojuegos
quien tiene que seguir con los videos juegos?
saludos

quiere decir que el opina sobre cosas serias y nosotros hablamos boludeces.
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 21:57

Curioso escribió:
Acrux escribió:
ariel escribió:
No pierdo mas tiempo. Sigan con los videojuegos
quien tiene que seguir con los videos juegos?
saludos

quiere decir que el opina sobre cosas serias y nosotros hablamos boludeces.
aaaa gracias curioso, si debe ser muy muy serio el administrador como para mandarnos a jugar videos juegos. si no estuviera jugando pokemon go quizas le replicaria jajajaja
canchero
Saludos
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   Dom 30 Abr 2017 - 22:17

Acrux escribió:
Curioso escribió:
Acrux escribió:
ariel escribió:
No pierdo mas tiempo. Sigan con los videojuegos
quien tiene que seguir con los videos juegos?
saludos

quiere decir que el opina sobre cosas serias y nosotros hablamos boludeces.
aaaa gracias curioso, si debe ser muy muy serio el administrador como para mandarnos a jugar videos juegos. si no estuviera jugando pokemon go quizas le replicaria jajajaja
canchero
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MensajeTema: Re: Autoriza EUA la venta de 24 aviones T-6C+ Texan II a Argentina   

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