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 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 11:21

Yo no comparo nada... Hablo de la lógica, de razonamiento, algo que ya hemos demostrado con creces que nuestros gobiernos y gran parte de la ciudadanía, no tiene.
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 11:48

jptorrisi escribió:
Yo no comparo nada... Hablo de la lógica, de razonamiento, algo que ya hemos demostrado con creces que nuestros gobiernos y gran parte de la ciudadanía, no tiene.

Segun tu logica que deberia hacer el gobierno ya que vos la tenes y ellos no?-
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 12:03

PakaPaka escribió:
jptorrisi escribió:
Yo no comparo nada... Hablo de la lógica, de razonamiento, algo que ya hemos demostrado con creces que nuestros gobiernos y gran parte de la ciudadanía, no tiene.

Segun tu logica que deberia hacer el gobierno ya que vos la tenes y ellos no?-
No gastar en un avión presidencial, menos para un presidente que le quedan menos de tres años, y menos en esta coyuntura.
Reducir la flota presidencial, y es más, yo la eliminaría directamente, y volvería al sistema viejo.
Compró un B737 reconfigurable, para la FAA, y lo uso cuando sea necesario para viajes presidenciales. Nada de modificaciones lujosas ni pelotudeces.
Lo mismo con los helicópteros, genero un sistema de rotación entre aeronaves de las ffaa, simple.
Y terminamos con episodios como este de mandar a buscar a la familia a Punta del Este.

¡Nos están tomando el pelo!
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Millius



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 14:58

jptorrisi escribió:

No gastar en un avión presidencial, menos para un presidente que le quedan menos de tres años, y menos

Presidente va a haber por bastante más de tres años.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 15:23

PakaPaka escribió:
jptorrisi escribió:
Yo no comparo nada... Hablo de la lógica, de razonamiento, algo que ya hemos demostrado con creces que nuestros gobiernos y gran parte de la ciudadanía, no tiene.

Segun tu logica que deberia hacer el gobierno ya que vos la tenes y ellos no?-

Estimado PakaPaka, lo invito a presentarse, como es parte del reglamento, en este topico:


http://defensanacional.argentinaforo.net/t6467p1050-me-presento-en-defensa-nacional-y-del-mundo?highlight=Me+presento

Gracias
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 16:14

Millius escribió:
jptorrisi escribió:

No gastar en un avión presidencial, menos para un presidente que le quedan menos de tres años, y menos

Presidente va a haber por bastante más de tres años.
Si, pero no el, y el avión se lo quiere comprar para el. No han llamado a una licitación para que dentro de tres o cuatro años, nos llegue un nuevo avión.
¿Se entiende la diferencia?
En ese sentido, es una vergüenza e inaceptable que se gaste ese dineral en un avión de uso exclusivo, que es un desperdicio, porque esta gran parte del tiempo parado, y se lo usa poco.
Tengo un amigo que tiene una Hilux, ahora se va a comprar un Fíat 500 Abarth, solo para usarlo eventualmente algún fin de semana; obvio, es su plata, que haga lo que quiera, pero Macri no puede pretender lo mismo con nuestra plata.

Compras un B737 o 767, tipo configurable, y con una buena organización, tenemos avión presidencial y un transporte estratégico, pero bueno, dije buena organización... En fin.

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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 16:57

El avion es un "T" para fuerza aerea, no es para Macri.

Estamos llendonos mal de tema me parece.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 17:56

Voy a ser reiterativo, se habló de la necesidad de tener capacidad supersónica, se hizo campaña y se sacó rédito político del tema. Mostraron la hilacha porque si compraban 12 mirage F1, hubiesen podido excusarse, no ante nosotros, pero si ante el público desinformado.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 19:37

ariel escribió:
El avion es un "T" para fuerza aerea, no es para Macri.

Estamos llendonos mal de tema me parece.
Respondo en el tópico correspondiente.
Slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 19:39

Pregunta, ¿Cuanto han tardado los concursos normales para la compra de caza?
Alguien conoce ejemplos, de concursos donde compitieron tres o cuatro aviones.
Slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 4 Feb 2017 - 22:50

Que es normal? el FX y MMRCA tardaron unos diez años por ejemplo.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 0:35

ariel escribió:
Que es normal? el FX y MMRCA tardaron unos diez años por ejemplo.
Bueno, justamente, esos fueron programas escandalosos.
Slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 0:40

Cuanto tiempo puede llevar hacer que traigan cuatro o cinco caza, probarlos, y luego analizar y elegir.
Slds
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Grenadier

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 1:20

Si concuerdo con que deberian delinear un plan y elegir un avion. Creo que eso no es culpa de macri si no del Ministro de defensa y de la cupula de las FFAA. Macri te puede decir q no por tema de guita pero el proyecto lo tiene que llevar a cargo las altas autoridades del MdD.

Por otro lado, yo no voy a juzgar a nadie, no se ni qué profesiones tienen, pero el que no entienda que el país viene quebrado vive en otro planeta.... no voy a dar detalles porque ya los he dado en otros topics y ademas generaria un gran Off Topic.

sdos,
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 2:30

jptorrisi escribió:
Cuanto tiempo puede llevar hacer que traigan cuatro o cinco caza, probarlos, y luego analizar y elegir.
Slds

Creo que es muy relativo Juan Pablo. Podemos hablar de "razonable", pero no se si de tiempos justos. Quizas el numero que vos proponés podría hacerse a lo largo de un año. Recordemos que este año que paso vio la evaluación del FA-50 y M-346.

Saludos
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 11:28

Grenadier escribió:
Si concuerdo con que deberian delinear un plan y elegir un avion. Creo que eso no es culpa de macri si no del Ministro de defensa y de la cupula de las FFAA. Macri te puede decir q no por tema de guita pero el proyecto lo tiene que llevar a cargo las altas autoridades del MdD.

Por otro lado, yo no voy a juzgar a nadie, no se ni qué profesiones tienen, pero el que no entienda que el país viene quebrado vive en otro planeta.... no voy a dar detalles porque ya los he dado en otros topics y ademas generaria un gran Off Topic.

sdos,


Justamente ese es el punto: se sabia que el pais viene quebrado desde hace años. No puede reclamar ignorancia ni del problema ni de la solucion. Dentro varios medicos postulados se eligio al que promovia cierta terapia, vaga en realidad, pero con un firme compromiso de cambio.
Lo unico es una continuidad netamente decadente.
El arbol se conoce por sus frutos, y entre mayor la dificultad mayor es el reconocimiento, pero tambien a la inversa. su indice es el voto.
EL re-equipamiento aereo es una cuestion de Estado, no una variable presupuestaria, por lo que el trabajo esta en adecuar los ingresos, para cumplir con las cuestiones de estado mediante el presupuesto.
Tenemos un medico, un paciente y una terapia. Se prueva con variadas terapias en la medida de lo posible y conveniente, de no funcionar, lo que se debe cambiar es el medico. Al pesadumbrado paciente, no se lo puede cambiar.
Si no hay plata para un avion de defensa de la Nacion, no hay que olvidarse de tener avion, hay que corregir el presupuesto, que es igual a cambiar las desiciones de gobierno.
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Grenadier

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 12:50

francisco7896 escribió:
Grenadier escribió:
Si concuerdo con que deberian delinear un plan y elegir un avion. Creo que eso no es culpa de macri si no del Ministro de defensa y de la cupula de las FFAA. Macri te puede decir q no por tema de guita pero el proyecto lo tiene que llevar a cargo las altas autoridades del MdD.

Por otro lado, yo no voy a juzgar a nadie, no se ni qué profesiones tienen, pero el que no entienda que el país viene quebrado vive en otro planeta.... no voy a dar detalles porque ya los he dado en otros topics y ademas generaria un gran Off Topic.

sdos,


Justamente ese es el punto: se sabia que el pais viene quebrado desde hace años. No puede reclamar ignorancia ni del problema ni de la solucion. Dentro varios medicos postulados se eligio al que promovia cierta terapia, vaga en realidad, pero con un firme compromiso de cambio.
Lo unico es una continuidad netamente decadente.
El arbol se conoce por sus frutos, y entre mayor la dificultad mayor es el reconocimiento, pero tambien a la inversa. su indice es el voto.
EL re-equipamiento aereo es una cuestion de Estado, no una variable presupuestaria, por lo que el trabajo esta en adecuar los ingresos, para cumplir con las cuestiones de estado mediante el presupuesto.
Tenemos un medico, un paciente y una terapia. Se prueva con variadas terapias en la medida de lo posible y conveniente, de no funcionar, lo que se debe cambiar es el medico. Al pesadumbrado paciente, no se lo puede cambiar.
Si no hay plata para un avion de defensa de la Nacion, no hay que olvidarse de tener avion,  hay que corregir el presupuesto, que es igual a cambiar las desiciones de gobierno.

No lo veo como una continuidad decadente.

El problema es que todos quieren resultados para dentro de 6 meses. Todos hablan de politicas a largo plazo, de pensar el pais a 20 años pero quieren que no haya mas pobreza ya, que compremos aviones ya, q compremos barcos ya, que la policia mejore ya, que la educacion mejore ya, todo ya. Si no, es un fracaso, y hay q cambiar el gobierno ya, a darle duro en las legislativas...

Parece que todos se olvidaron que teniamos un cepo que destruia la industria hace años, que tuvimos 4 años sn crecer, que las tarifas eran un chiste tremendo, que la corrupcion era cada vez mayor, que la inflacion estaba en un punto en el cual o se hacia lo que hizo Macri o nos ibamos a una hiperinflacion, que la pobreza era del 25%, que no teniamos estadisticas (con lo serio que es esto!! q bananeros q somos!!), y podria agregar mil cosas...

Que logro este gobierno?, y hago una lista al tum tum... porq no tengo anotado nada
.- Adecuacion de sueldos de las fuerzas armadas (esto no es menor), esta en proceso.
.- Encaminando la fabricacion de los pampas III
.- Poniendo en linea los entrenadores de la ffaa
.- Poniendo en linea pucaras que estaban tirados
.- Arreglando muchos medios aereos que estaban tirados
.- Compra del c295 (se que esta al caer, lo pongo como algo bueno)

Seguro que me olvido algo...

En un año, con el desastre de pais que nos dejaron los gobernantes anteriores, ya estan haciendo mucho mas de lo que se hizo en 10...
Hay que tener paciencia. No soy fanatico de este gobierno pero dado los recursos que tienen creo que se estan llevando las cosas por el camino correcto.

sdos,
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 13:27

humilde opinion pero este topic ya podriamos cerrarlo al menos hasta el 2019....saludos......
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 13:57

Quiero exponer una queja al staff.
Sancionen a vinotinto, porque ya me superó en lucidez y rapidez.
Slds
PD: Es un chiste.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 5 Feb 2017 - 23:34

respondiendo a Torrisi....

creo que un tiempo logico para analisis del SdA, prueba de los mismos y eleccion, no deberia pasar de 18/24 meses en un mundo ideal...
luego, vendria la eleccion y finalmente la dura y ardua negociacion con el proveedor seleccionado (sistemas, formas de pago, compensaciones industriales, soporte, capacitacion, etc etc) y ahi si que no tengo idea de cuanto puede llevar eso


Todo esto siempre hablando de un SdA moderno... cualquier cachivache mas viejo, supongo que acortaria los plazos

Slds!

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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 6 Feb 2017 - 0:00

Hay dos casos latinoamericanos análogos que se pueden analizar el chileno y el venezolano... Como parámetros pueden ser validos....
Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 6 Feb 2017 - 1:16

El tema es que acá va a aparecer gente de varios sectores para sabotear cualquier compra, como hacen en otros países, denuncian cualquier irregularidad y te frenan todo.
Y la gente común se traga el anzuelo.
Por eso un FX no va a dar resultado.
Hay que cambiar la idea que tiene el ciudadano medio, creada desde los medios de comunicación. Eso lleva unos años !
Hacer una evaluación de 1 año de lo que hay a las vueltas y comprar ....... para mi unos 50 o 60 FA 50, pueden ser 36 F16 usados o 36 mig 29.
En Argentina no hay un problema de plata porque hay 1 millones de empleados públicos al dope, planeros truchos, jubilados truchos, etc.
Nadie toca el resumidero que es el estado. Si se hace una buena auditoria va a bajar el gasto sustancialmente
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 6 Feb 2017 - 1:51

Lo pregunté, por dos razones:
1° porque vamos a terminar comprando un avión elegido a dedo, sin una prueba real del mismo. Esto se estaría dando en el caso del FA50 y el avión italiano. Porque se mando gente a volarlos, pero no hubo pruebas intensas.
2° porque al final de cuentas, seguimos sin saber a ciencia cierta, quien nos quisiera vender y que, como así también a cuanto y como.

Y digo, haces un llamado internacional para que informen quienes están interesados y que ofrecen, y luego, ni siquiera los hago venir, voy adonde estén ellos y veo las pruebas y todo.

Ejemplo, hay tres ofertas. Saab con el Gripen C, Mig con el 35 y LM con el F16. Bien, mando los equipos integrados por especialistas y pilotos, hago las pruebas, analizo la datos, y elijo uno o dos ganadores.

Si hacer todo esto nos lleva unos 2 años, ya se debería estar haciendo, esto o de otra forma.

Pero se sigue en el limbo y en la elección rápida y a dedo.

En fin, solo una idea.
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 6 Feb 2017 - 9:47

Grenadier escribió:
francisco7896 escribió:
Grenadier escribió:
Si concuerdo con que deberian delinear un plan y elegir un avion. Creo que eso no es culpa de macri si no del Ministro de defensa y de la cupula de las FFAA. Macri te puede decir q no por tema de guita pero el proyecto lo tiene que llevar a cargo las altas autoridades del MdD.

Por otro lado, yo no voy a juzgar a nadie, no se ni qué profesiones tienen, pero el que no entienda que el país viene quebrado vive en otro planeta.... no voy a dar detalles porque ya los he dado en otros topics y ademas generaria un gran Off Topic.

sdos,


Justamente ese es el punto: se sabia que el pais viene quebrado desde hace años. No puede reclamar ignorancia ni del problema ni de la solucion. Dentro varios medicos postulados se eligio al que promovia cierta terapia, vaga en realidad, pero con un firme compromiso de cambio.
Lo unico es una continuidad netamente decadente.
El arbol se conoce por sus frutos, y entre mayor la dificultad mayor es el reconocimiento, pero tambien a la inversa. su indice es el voto.
EL re-equipamiento aereo es una cuestion de Estado, no una variable presupuestaria, por lo que el trabajo esta en adecuar los ingresos, para cumplir con las cuestiones de estado mediante el presupuesto.
Tenemos un medico, un paciente y una terapia. Se prueva con variadas terapias en la medida de lo posible y conveniente, de no funcionar, lo que se debe cambiar es el medico. Al pesadumbrado paciente, no se lo puede cambiar.
Si no hay plata para un avion de defensa de la Nacion, no hay que olvidarse de tener avion,  hay que corregir el presupuesto, que es igual a cambiar las desiciones de gobierno.

No lo veo como una continuidad decadente.

El problema es que todos quieren resultados para dentro de 6 meses. Todos hablan de politicas a largo plazo, de pensar el pais a 20 años pero quieren que no haya mas pobreza ya, que compremos aviones ya, q compremos barcos ya, que la policia mejore ya, que la educacion mejore ya, todo ya. Si no, es un fracaso, y hay q cambiar el gobierno ya, a darle duro en las legislativas...

Parece que todos se olvidaron que teniamos un cepo que destruia la industria hace años, que tuvimos 4 años sn crecer, que las tarifas eran un chiste tremendo, que la corrupcion era cada vez mayor, que la inflacion estaba en un punto en el cual o se hacia lo que hizo Macri o nos ibamos a una hiperinflacion, que la pobreza era del 25%, que no teniamos estadisticas (con lo serio que es esto!! q bananeros q somos!!), y podria agregar mil cosas...

Que logro este gobierno?, y hago una lista al tum tum... porq no tengo anotado nada
.- Adecuacion de sueldos de las fuerzas armadas (esto no es menor), esta en proceso.
.- Encaminando la fabricacion de los pampas III
.- Poniendo en linea los entrenadores de la ffaa
.- Poniendo en linea pucaras que estaban tirados
.- Arreglando muchos medios aereos que estaban tirados
.- Compra del c295 (se que esta al caer, lo pongo como algo bueno)

Seguro que me olvido algo...

En un año, con el desastre de pais que nos dejaron los gobernantes anteriores, ya estan haciendo mucho mas de lo que se hizo en 10...
Hay que tener paciencia. No soy fanatico de este gobierno pero dado los recursos que tienen creo que se estan llevando las cosas por el camino correcto.

sdos,

No estamos hablando de un pais desolado e invadido como afganistan, o un pais saqueado y reventado como Irak, ni somos una isla volcanica ni estamos juntando los escombros de un pais bombardeado.
Esto es la Argentina, y no falta nada. Repito, seguramente si llevas tu auto a un taller, luego de verlo, un buen mecanico te dice que hace falta y cuanto te sale. Si despues de un tiempo, lo unico que recibis de parte del mecanico, es que sigue encontrando fallas y las que ya habia eran peores, perdiendo el tiempo y aumentando exponencialmente el gasto, creo que hasta el mas tonto se da cuenta que te estan esquilmando como a una oveja.
En el foro vimos como hay casos que simplemente no hay justificacion alguna para que no tengamos medios para prevenir el saqueo de nuestros recursos, ni como proteger a los miembros del G20 del cual somos parte.
NI dar pasitos cortitos que parece que no nos movemos ni mas largos de lo que nos permiten los pantalones.
SI el problema de no tener sistema de defensa aerea le significara al presidente un dolor fuerte de muelas, y para que le pase necesitaria si o si solucionarlo, antes de que un gallo cante tres veces, tendrias tu remplazo desidido y en proceso, porque creo, que a esta altura no deberiamos ponernos a discutir que tan prioritario es esto ni porque.
Trabajo duro, intenso y preciso, hecho por los mejores que podamos convocar, con las mejores ideas que podamos emplear con todos los recursos que podamos reunir.
Un ejemplo. uno solo. Conseguimos endeudarnos para hacer un paseo en las zonas mas caras de la Argentina con el solo beneficio de conectar dos autopistas. y por dios que se entienda bien!!!! yo estoy a favor de los negocios!!! pero primero solucioname lo que esta 1234 renglones mas arriba en la lista de prioridades de la Nacion!!!!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Mar 4 Abr 2017 - 8:38

https://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-emerges-as-potential-l-159-customer-435866/

:que risa: :que risa:
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