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 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 9 Jun 2017 - 18:37

Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

Nos falta además por lo menos un medio AWACS
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Litio71

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 9 Jun 2017 - 19:00

Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

-En este caso seria "parche" a fin de no perder la capacidad Mach 2, el radar es el que tiene
los M-2000 de primera generación el Thomson CSF RDI, estos disponen de capacidades
similares a los APG-66(V)2 de los F-16A/B, pero cuentan con la capacidad BVR

-En cuanto a los misiles (IR) los M-2000C podrían utilizar el Magic II Mk.2, los
AIM-9M9 SideWinder o los Python 5

-Misiles (BVR) solo esta habilitado para utilizar el Super 530D

-El radar AESA solo aparecerá con la llegada del Gripen NG y este
equipamiento te da capacidad mas no poder aéreo, esto te lo da
el numero de aeronaves, Argentina con 2,7 millones de Km2 con
(24) Gripen NG por mas radar AESA que tengan no hacemos nada




Saludosss Cool
Roberto
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 9 Jun 2017 - 19:18

Litio71 escribió:
Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

-En este caso seria "parche" a fin de no perder la capacidad Mach 2, el radar es el que tiene
los M-2000 de primera generación el Thomson CSF RDI, estos disponen de capacidades
similares a los APG-66(V)2 de los F-16A/B, pero cuentan con la capacidad BVR

-En cuanto a los misiles (IR) los M-2000C podrían utilizar el Magic II Mk.2, los
AIM-9M9 SideWinder o los Python 5

-Misiles (BVR) solo esta habilitado para utilizar el Super 530D

-El radar AESA solo aparecerá con la llegada del Gripen NG y este
equipamiento te da capacidad mas no poder aéreo, esto te lo da
el numero de aeronaves, Argentina con 2,7 millones de Km2 con
(24) Gripen NG por mas radar AESA que tengan no hacemos nada




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Yo iría por unos F16 mlu, con derby y phyton 5. Unos 14 F16 mlu como los que tiene Chile o si se puede algo un poquito mejor, si es F18 a/b nos viene al pelo para complementarlo con FA 50 ar con AESA Elta 2052.
Mi ideal F18 y FA 50 ar (AESA). lo mínimo F16 mlu FA50 elta 2032 ..... Los A4ar se van en unos años.
La corta es ir por 36 FA 50 con elta 2032 Derby ER (100km+) y phyton 5.
En el 2022 cuando des de baja los A4ar, vamos por F18, F16 o FA 50 AESA o Gripen Ng.
Hoy Argentina necesita, capacidad supersónica, BVR y AWACS. El m2000 nos serviría con mica, sino es tirar la plata a menos que se piense llevarlo a 2000-5 mk2. Así y todo es una vía muerta ....... MBDA no te va a vender meteor.
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Litio71

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 9 Jun 2017 - 21:06

JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

-En este caso seria "parche" a fin de no perder la capacidad Mach 2, el radar es el que tiene
los M-2000 de primera generación el Thomson CSF RDI, estos disponen de capacidades
similares a los APG-66(V)2 de los F-16A/B, pero cuentan con la capacidad BVR

-En cuanto a los misiles (IR) los M-2000C podrían utilizar el Magic II Mk.2, los
AIM-9M9 SideWinder o los Python 5

-Misiles (BVR) solo esta habilitado para utilizar el Super 530D

-El radar AESA solo aparecerá con la llegada del Gripen NG y este
equipamiento te da capacidad mas no poder aéreo, esto te lo da
el numero de aeronaves, Argentina con 2,7 millones de Km2 con
(24) Gripen NG por mas radar AESA que tengan no hacemos nada




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Yo iría por unos F16 mlu, con derby y phyton 5. Unos 14 F16 mlu como los que tiene Chile o si se puede algo un poquito mejor, si es F18 a/b nos viene al pelo para complementarlo con FA 50 ar con AESA Elta 2052.
Mi ideal F18 y FA 50 ar (AESA). lo mínimo F16 mlu FA50 elta 2032 ..... Los A4ar se van en unos años.
La corta es ir por 36 FA 50 con elta 2032 Derby ER (100km+) y phyton 5.
En el 2022 cuando des de baja los A4ar, vamos por F18, F16 o FA 50 AESA o Gripen Ng.
Hoy Argentina necesita, capacidad supersónica, BVR y AWACS. El m2000 nos serviría con mica, sino es tirar la plata a menos que se piense llevarlo a 2000-5 mk2. Así y todo es una vía muerta ....... MBDA no te va a vender meteor.

-F-16 MLU en el mercado de 2°mano hoy no hay, los que había ya se vendieron todos
los últimos que había los compro Rumania a Portugal.
-Los MLU no pueden portar misiles Derby, solo los AMRAAM y eso si los EEUU permite
la transferencia de las cajas negras, a Chile los Holandeses no se las transfirió por
ordenes de EEUU, si los Python


-Los EEUU a la Argentina no le venden misiles BVR




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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 10 Jun 2017 - 16:46

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

-En este caso seria "parche" a fin de no perder la capacidad Mach 2, el radar es el que tiene
los M-2000 de primera generación el Thomson CSF RDI, estos disponen de capacidades
similares a los APG-66(V)2 de los F-16A/B, pero cuentan con la capacidad BVR

-En cuanto a los misiles (IR) los M-2000C podrían utilizar el Magic II Mk.2, los
AIM-9M9 SideWinder o los Python 5

-Misiles (BVR) solo esta habilitado para utilizar el Super 530D

-El radar AESA solo aparecerá con la llegada del Gripen NG y este
equipamiento te da capacidad mas no poder aéreo, esto te lo da
el numero de aeronaves, Argentina con 2,7 millones de Km2 con
(24) Gripen NG por mas radar AESA que tengan no hacemos nada




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Yo iría por unos F16 mlu, con derby y phyton 5. Unos 14 F16 mlu como los que tiene Chile o si se puede algo un poquito mejor, si es F18 a/b nos viene al pelo para complementarlo con FA 50 ar con AESA Elta 2052.
Mi ideal F18 y FA 50 ar (AESA). lo mínimo F16 mlu FA50 elta 2032 ..... Los A4ar se van en unos años.
La corta es ir por 36 FA 50 con elta 2032 Derby ER (100km+) y phyton 5.
En el 2022 cuando des de baja los A4ar, vamos por F18, F16 o FA 50 AESA o Gripen Ng.
Hoy Argentina necesita, capacidad supersónica, BVR y AWACS. El m2000 nos serviría con mica, sino es tirar la plata a menos que se piense llevarlo a 2000-5 mk2. Así y todo es una vía muerta ....... MBDA no te va a vender meteor.

-F-16 MLU en el mercado de 2°mano hoy no hay, los que había ya se vendieron todos
los últimos que había los compro Rumania a Portugal.
-Los MLU no pueden portar misiles Derby, solo los AMRAAM y eso si los EEUU permite
la transferencia de las cajas negras, a Chile los Holandeses no se las transfirió por
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-Los EEUU a la Argentina no le venden misiles BVR




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No me queda claro, mi intuición me dice que los F16 mlu tiene derby, si es así (restricciones) fue un error la compra de los A4ar y los F16 o F18 que iban a venir junto.
Porqué lo digo ?? está claro que los Peruanos tienen R77 y eso hizo posible la compra de los aim-120 para los Block 50 y los otros heredaron los derby de los F5 que ya están medio retirados.
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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 10 Jun 2017 - 17:09

Me parece que el Super 530 D es lo mas Bvr que vamos a ver por estos lares... tengo la percepcion personal que si los de las Opv se hace con los prestamos aprobados, se abre la puerta para el material aereo para la FAA... como todo sale con deuda y Macron tiene buen manejo de los libros diarios -fue ministro de economia de Hollande- por ahi se abre una linea de credito para material de rezago... en una negociacion de Estado a Estado. Que opinan?
Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 10 Jun 2017 - 17:50

bashar escribió:
Me parece que el Super 530 D es lo mas Bvr que vamos a ver por estos lares... tengo la percepcion personal  que si los de las Opv  se hace con los prestamos aprobados, se abre la puerta para el material aereo para la FAA... como todo sale con deuda y Macron tiene buen manejo de los libros diarios -fue ministro de economia de Hollande- por ahi se abre una linea de credito para material de rezago... en una negociacion de Estado a Estado. Que opinan?
Saludos

me parece que es tirar la plata !!! y una verguenza !!!
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 10 Jun 2017 - 20:31

Un rafalito cuanto esta?




















clown












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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 10 Jun 2017 - 20:47

1900 millones de pesos al cambio actual
Sad

Egipto pago 5200 millones de Euros por 24 aparatos no?

_________________
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/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 3:10

M 2000  solo sirve si vienen  modificados para portar armamento extranjero y en una  buena cantidad.
Dejen de soñar o mencionar al Gripen Ng por que la mayoria de sus sistemas seguira siendo de UK y EEUU  asi como su armamento y su logistica. Suecia no es un pais neutral es claro aliado de la OTAN y gran parte de sus industria y comercio esta apegada a UK.
Los derby ya estan desafasados en comparacion a los meteor, aim 120D y R 77. no los supera ni en alcance ni en capacidad radar no por nada los israelies siguen armando sus cazas con AIM 120.
Los f 16 son muy buenos cazabombarderos, pero mas necesitamos superioridad aerea que cazas de ataque, un F 16 no tiene nada que hacer frente a un eurofighter, mucho menos de las versiones que aqui se plantean o a als que la FAA podria acceder. Asi que seria tirar plata a la basura.
Desde el lado occidental lo único que se adaptaría a nuestras necesidades estrategicas serian los F 18E/F , Rafale  Aeronaves que sabemos no vamos a conseguir ni en pedo ni siquiera en el largo plazo.
El ELTA 2052  no a merecido ni siquiera poder subirse a un F 16 Israeli y lo quieren subir a un FA 50??? necesitaria una antena más chica por lo tanto ya no seria un AESA  en condiciones de prestar una defensa aerea creible ante nuestras necesidades un F 35 de la royal navy se lo comeria crudo antes de que  tal FA 50 con El 2052 pudiera estar enterado de su propia existencia.  No fantasiemos un FA 50 con radar aesa y misiles BVR es todo un desproposito. Ahora un FA 50 con CM-400AKG  bombas guiadas  es algo más logico.
Saludos
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 3:13

bashar escribió:
1900 millones de pesos al cambio actual
Sad

Egipto pago 5200 millones de Euros por 24 aparatos no?
Futbol para todos durante 8 años, o lo que el presidente le perdono a su papi o lo que se le pago a lso fondos buitres, con todo eso cuantos rafales se hubieran comprado? o cuantos Su 35 se hubieran comprado?
Saludos
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Litio71

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 3:38

JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
Nikorey escribió:
Un Mirage 2000c/b podría ser, pero ¿¿con qué radar y con cuáles misiles???. Igualmente es un avión algo limitado ya, distinto si fuera un Mirage 2000-5 o un 2000-9.

Después de todo estamos hablando de sistemas de armas.

Otro punto, no vas recuperar el poder aereo por tener 100 aviones en vuelo. Si seguimos sin tener aviones con radar AESA -o la menos un multimodo moderno-, sin contramedidas, nuevos misiles y capacidad BVR, sólo vamos a tener 100 aviones que vuelan pero que ante el enemigo funcionan como blancos móviles.

-En este caso seria "parche" a fin de no perder la capacidad Mach 2, el radar es el que tiene
los M-2000 de primera generación el Thomson CSF RDI, estos disponen de capacidades
similares a los APG-66(V)2 de los F-16A/B, pero cuentan con la capacidad BVR

-En cuanto a los misiles (IR) los M-2000C podrían utilizar el Magic II Mk.2, los
AIM-9M9 SideWinder o los Python 5

-Misiles (BVR) solo esta habilitado para utilizar el Super 530D

-El radar AESA solo aparecerá con la llegada del Gripen NG y este
equipamiento te da capacidad mas no poder aéreo, esto te lo da
el numero de aeronaves, Argentina con 2,7 millones de Km2 con
(24) Gripen NG por mas radar AESA que tengan no hacemos nada




Saludosss Cool
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Yo iría por unos F16 mlu, con derby y phyton 5. Unos 14 F16 mlu como los que tiene Chile o si se puede algo un poquito mejor, si es F18 a/b nos viene al pelo para complementarlo con FA 50 ar con AESA Elta 2052.
Mi ideal F18 y FA 50 ar (AESA). lo mínimo F16 mlu FA50 elta 2032 ..... Los A4ar se van en unos años.
La corta es ir por 36 FA 50 con elta 2032 Derby ER (100km+) y phyton 5.
En el 2022 cuando des de baja los A4ar, vamos por F18, F16 o FA 50 AESA o Gripen Ng.
Hoy Argentina necesita, capacidad supersónica, BVR y AWACS. El m2000 nos serviría con mica, sino es tirar la plata a menos que se piense llevarlo a 2000-5 mk2. Así y todo es una vía muerta ....... MBDA no te va a vender meteor.

-F-16 MLU en el mercado de 2°mano hoy no hay, los que había ya se vendieron todos
los últimos que había los compro Rumania a Portugal.
-Los MLU no pueden portar misiles Derby, solo los AMRAAM y eso si los EEUU permite
la transferencia de las cajas negras, a Chile los Holandeses no se las transfirió por
ordenes de EEUU, si los Python


-Los EEUU a la Argentina no le venden misiles BVR




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No me queda claro, mi intuición me dice que los F16 mlu tiene derby, si es así (restricciones) fue un error la compra de los A4ar y los F16 o F18 que iban a venir junto.
Porqué lo digo ?? está claro que los Peruanos tienen R77 y eso hizo posible la compra de los aim-120 para los Block 50 y los otros heredaron los derby de los F5 que ya están medio retirados.

-No, los F-16 MLU no pueden llevar Derby

-Los usuarios los utiliza con

Bélgica : SideWinder y AMRAAM
Chile : Python 4
Dinamarca : SideWinder y AMRAAM
Holanda : SideWinder y AMRAAM
Jordania : SideWinder y AMRAAM
Noruega : IRIS-T y AMRAAM
Paquistán : SideWinder, Magic II y AMRAAM
Portugal : SideWinder y AMRAAM
Rumania : SideWinder





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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 3:47

JSK10 escribió:
bashar escribió:
Me parece que el Super 530 D es lo mas Bvr que vamos a ver por estos lares... tengo la percepcion personal  que si los de las Opv  se hace con los prestamos aprobados, se abre la puerta para el material aereo para la FAA... como todo sale con deuda y Macron tiene buen manejo de los libros diarios -fue ministro de economia de Hollande- por ahi se abre una linea de credito para material de rezago... en una negociacion de Estado a Estado. Que opinan?
Saludos

me parece que es tirar la plata !!! y una verguenza !!!


-Que se tiene hoy en este aspecto ??? pensando pensando

-No somos los países de Golfo Persico, somos Argentina

-Hoy lo único que esta a nuestro alcance es material de 2°mano
y dado que será un "parche" no vale la pena modernizarlos si no
utilizarlos con las capacidades que ya tienen, si los EEUU nos ha
dicho NO a nuestras consultas por F-16 Block 30 lo que queda
ante el apuro son los M-2000 S5 2C y en el futuro los M2000-5
de Qatar o los Emiratos Árabes Unidos




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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 6:32

Acrux escribió:
bashar escribió:
1900 millones de pesos al cambio actual
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Egipto pago 5200 millones de Euros por 24 aparatos no?
Futbol para todos durante  8 años, o lo que el presidente le perdono a su papi o lo que se le pago a lso fondos buitres, con todo eso cuantos rafales se hubieran comprado? o cuantos Su 35 se hubieran comprado?
Saludos


Termine con la política, este foro es de tema militar, ya le advertí ayer, si continua será sancionado.

Ricardo Corino Administrador.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 6:37

Pienso que de elegir un sistema, él elemento determinante no va a ser la característica del mismo, sino el tipo de financiación que se de.

Es decir "Compro al que me fíe mejor" sin importar lo que venga.

Un abrazo Ricardo.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 9:37

Quequén Grande escribió:
Pienso que de elegir un sistema, él elemento determinante no va a ser la característica del mismo, sino el tipo de financiación que se de.

Es decir "Compro al que me fíe mejor" sin importar lo que venga.

Un abrazo Ricardo.
Por ahi viene la cosa.... quien abre financiamiento y Francia es la unica que puede y quiere abrirnos una linea de credito en terminos de la Defensa...el tema de las OPV ES CLAVE.
saludazos

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 13:02

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
bashar escribió:
Me parece que el Super 530 D es lo mas Bvr que vamos a ver por estos lares... tengo la percepcion personal  que si los de las Opv  se hace con los prestamos aprobados, se abre la puerta para el material aereo para la FAA... como todo sale con deuda y Macron tiene buen manejo de los libros diarios -fue ministro de economia de Hollande- por ahi se abre una linea de credito para material de rezago... en una negociacion de Estado a Estado. Que opinan?
Saludos

me parece que es tirar la plata !!! y una verguenza !!!


-Que se tiene hoy en este aspecto ???   pensando pensando

-No somos los países de Golfo Persico, somos Argentina

-Hoy lo único que esta a nuestro alcance es material de 2°mano
y dado que será un "parche" no vale la pena modernizarlos si no
utilizarlos con las capacidades que ya tienen, si los EEUU nos ha
dicho NO a nuestras consultas por F-16 Block 30 lo que queda
ante el apuro son los M-2000 S5 2C y en el futuro los M2000-5
de Qatar o los Emiratos Árabes Unidos




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Nos quieren encajar mirage F1, es mucho más sensato comprar FA50, terminar los 18 pampas o darle aire a los A4ar.
el mirage 2000 aporta algo más, igual no podemos vivir así.
La fuerza aérea Argentina debería ser de las mejores, no de las peores.
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 13:05

bashar escribió:
Quequén Grande escribió:
Pienso que de elegir un sistema, él elemento determinante no va a ser la característica del mismo, sino el tipo de financiación que se de.

Es decir "Compro al que me fíe mejor" sin importar lo que venga.

Un abrazo Ricardo.
Por ahi viene la cosa.... quien abre financiamiento y Francia es la unica que puede y quiere abrirnos una linea de credito en terminos de la Defensa...el tema de las OPV ES CLAVE.
saludazos

Me hace acordar a un par de tipos que compran el auto usado donde mejor le financien, no importa el modelo. Tengo este que vale 70, dame unos de 110 el resto financiado.
Así no es !!



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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 13:31

Es que ..a mi no me gusta tampoco...pero es lo que se evidencia!

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 11 Jun 2017 - 16:45

bashar escribió:
Es que ..a mi no me gusta tampoco...pero es lo que se evidencia!

Entiendo perfectamente, el tema es que alguien tiene que decir que no es lo adecuado.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 12 Jun 2017 - 2:22

JSK10 escribió:
bashar escribió:
Es que ..a mi no me gusta tampoco...pero es lo que se evidencia!

Entiendo perfectamente, el tema es que alguien tiene que decir que no es lo adecuado.

JSK10 seguro que debe haber quienes lo dicen, pero el tema es que lo escuchen.

Un abrazo.

_________________
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 12 Jun 2017 - 4:26

Quequén Grande escribió:
JSK10 escribió:
bashar escribió:
Es que ..a mi no me gusta tampoco...pero es lo que se evidencia!

Entiendo perfectamente, el tema es que alguien tiene que decir que no es lo adecuado.

JSK10 seguro que debe haber quienes lo dicen, pero el tema es que lo escuchen.

Un abrazo.

La gente se enferma por no decir las cosas, lo escucha uno mismo. Va para adentro no para afuera !! Mucha gente no puede decir las cosas, porque no tiene las herramientas para argumentar o porque no se puede defender.
Saludos !!
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Acrux

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Lun 12 Jun 2017 - 13:33

Quequén Grande escribió:
Acrux escribió:
bashar escribió:
1900 millones de pesos al cambio actual
Sad

Egipto pago 5200 millones de Euros por 24 aparatos no?
Futbol para todos durante  8 años, o lo que el presidente le perdono a su papi o lo que se le pago a lso fondos buitres, con todo eso cuantos rafales se hubieran comprado? o cuantos Su 35 se hubieran comprado?
Saludos


Termine con la política, este foro es de tema militar, ya le advertí ayer, si continua será sancionado.

Ricardo Corino Administrador.
Disculpa Quequen, pero estas  muy equivocado, en mi comentario no hay politica, hay critica  directa a la corrupcion causada por la politica. comentario politico es cuando  se hace apoyo directo a un determinado partido politico y eso es algo que nunca en este foro.  Al contrario pongo en enfasis  los sistemas de armas que se podrian haber comprado con  mucha plata que ha sido totalmente robada  a la ciudadania Argentina y eso no es politica todo lo contrario.
Al fin de cuenta no es desconocido que se podria haber gastado una cifra similar a la gastada por egipto para reequipamiento de las FFAA argentinas pero la plata se la giraron
Saludos
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   

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Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.
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