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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 3 Ene 2017 - 18:26
JULIO ARGENTINO ROCA escribió:tengo la oportunidad de conocer el delta y zonas parecidas de Entre Ríos y Corrientes por circular  en kayak y las lanchas LPR 40 estan en otra categoría a las israelíes, a mi parecer estas tienen la ventaja de poder desplegar un grupo de trabajo por días sirviendo de barco de apoyo dividido éste hasta en dos secciones,  desplegando uno o dos gomones que te permiten adentrarte a canales que con las bajantes y malezas del interior negarían la navegación a las LPR 40, por otro lado servirían como complemento de las lanchas toro que ya cuenta la fuerza y se producen en el país.

pero al igual que ser haría con las POM, se podría haber comprado estas cuatro para luego producir otras en astilleros privados o estatales del país, incorporando la plataforma de observación seon diseñada para la armada.

Las LPR-40 son una familia de embarcaciones, hay de transporte de personal, con blindaje, armamento, capacidad de lanzar un gomon y todo.
Me preocupa no tener referencias de las israelitas operadas en rios, todo lo que hay de info, es en base a operaciones costeras en mares.
Pero recordemos, por esa plata, se podían comprar mas de 30 LPR-40, suficientes para que cada barco se cruce una docena en cada travesia por el paraná.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 3 Ene 2017 - 21:13
Me encantan las lanchas, no se muy bien para que podran usarlas, pero a todas luces seran las naves mas modernas con las que cuente el Estado Argentino.
Ahora, suponer que con semejante buque vas a lograr mejores resultados que con una Guardian 22, se ve muy optimista.
Por el contrario, los sistemas electronicos de control de fronteras son completamente pertinentes y estoy en total acuerdo con ellos.
slds.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 3 Ene 2017 - 22:13
Pablo IG escribió:
Para tomar dimensión, con ese dinero se podían comprar 30 LPR-40, TREINTA!!

Pablo, después tenés que frenar la deserción en masa del personal de Prefectura jajaja
Te la regalo pasar más de media hora seguida adentro de una albóndiga flotante de ésas; y éso siempre y cuando funcione el aire acondicionado NOOO!!!
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 0:12
Estimado Pablo. Son dos clases distintas de buque. El Parana en las partes mas abiertas es un verdadero mar , me han tocado roscas importantes y no la pasamos bien en un yatecito de diez metros. La Shadag tiene 24 y 72 toneladas de desplazamiento , ni hablar de el equipamento , electronica, y poder de fuego. Estas naves pueden transportar un grupo de hasta diez efectivos terrestres para desplegarse en tierra en contra de los narcos y brindar el apoyo necesario . Tiene otra habitabilidad y supervivencia.
El LPR lo veo para rios mas pequeños y otras utilidades.
Esto se necesita ahora , si los astilleros locales ven que el estado las usa y necesita mas y tiene el requerimiento, ellos solos las van a desarrollar y ofrecer, Pero se me escapa a mi que se esté fabricando algun casco metalico similar en astilleros nacionales. Quizás algun forista lo conozca, yo no. Saludos




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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 9:30
YEBES escribió:Pero se me escapa a mi que se esté fabricando algun casco metalico similar en astilleros nacionales. Quizás algun forista lo conozca, yo no. Saludos

En San Fernando hay un astillero que construye embarcaciones de aluminio, incluso de buen porte, pero de empleo civil y a años luz de la sofisticación de una de esas lanchas israelíes.
Ya el poder empeñarse de noche, en cualquier condición del río, a gran velocidad y maniobrando finito, con armamento que casi con seguridad excede en alcance y poder a lo que le puedan poner enfrente operado remotamente con asistencia de sensores, hace una diferencia tremenda respecto de otros medios.
Excelente adquisición y muy necesaria. Y para la tarea que tienen que cumplir, una ganga.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 12:29
YEBES escribió:La Shadag tiene 24 y 72 toneladas de desplazamiento

Si es la MK IV son 26.7m y 64 toneladas...


Fuente interesante pdf

Saludos..
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Montarían?

el Miér 4 Ene 2017 - 12:56
Comprarían el sistema de torreta para montarlo en VCTPs?....
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 16:14
mecano escribió:
YEBES escribió:La Shadag tiene 24 y 72 toneladas de desplazamiento

Si es la MK IV son 26.7m y 64 toneladas...


Fuente interesante pdf

Saludos..

En ese caso si fueron la MK IV pueden venir como reemplazo a las clase Z-28 que entraron en servicio en 1978.


El "Rio Paraguay" esta foto es mía, es la lancha que opera en el rio "Quequén Grande"

Un abrazo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 17:53
Quequén Grande escribió:
mecano escribió:
YEBES escribió:La Shadag tiene 24 y 72 toneladas de desplazamiento

Si es la MK IV son 26.7m y 64 toneladas...


Fuente interesante pdf

Saludos..

En ese caso si fueron la MK IV pueden venir como reemplazo a las clase Z-28 que entraron en servicio en 1978.


El "Rio Paraguay" esta foto es mía, es la lancha que opera en el rio "Quequén Grande"

Un abrazo.

Noooo, las z28 son las mejores naves con las que cuenta la PNA para patrullaje fluvial y costero, fuera de la clase Halcon, ya mas maritima. Le aseguro que estan impecables, hay naves mucho mas antiguas en servicio que si requieren reemplazo, slds.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 20:13
No voy a seguir jugandola de contra, que se yo! no se como compra el minseg, si es por solicitud de la PNA o por lobby de ellos; menos que evaluaciones se hicieron para justificar gastar 50 millones de dolares en estas 4 lanchas, que modelos quedaron en el camino (en el caso de que se hubieran evaluado otros modelos), o que otra oferta o solicitud fue rechazada (en el caso de que hubiese habido compulsa), fueron probadas?
Pero con 50 millones de dolares, si hacemos una encuesta, creo nadie de aquí se hubiese decantado por estas 4 lanchas, esta bien que somos medio 4 de copas, pero tampoco se conoce evaluación alguna o veredicto oficial que justifique esta compra, este modelo, el cañon de 25mm, etc...
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Miér 4 Ene 2017 - 23:30
Traduccion Google

Argentina ha ordenado cuatro patrulleras israelíes tipo Shaldag

Puesta en marcha de la sexta recogido por el Servicio de Guardacostas del Servicio Nacional de Fronteras de Azerbaiyán patrullera S-306 Shaldag Mc tipo V en la construcción del Centro y reparación de buques de la Guardia Costera del Servicio Nacional de Fronteras de Azerbaiyán. Turkan (Bakú), 16/10/2015 (c) El Servicio Nacional de Fronteras de Azerbaiyán

El Gobierno de Argentina 2 de enero de 2017 publicado en el Diario Oficial la información relativa a la celebración del 15 de diciembre el año 2016 El Ministerio Argentino de Seguridad (Ministerio de Seguridad) con la agencia de exportación de armas SIBAT Ministerio de contrato de defensa por valor de $ 49 millones para la construcción de la Prefectura Naval Argentina israelí (Prefectura Naval Argentina) cuatro israelí Shaldag tipo de lanchas rápidas. Tipo de barco diseñado y construido Shaldag astillero privado israelí Israel Shipyards en Haifa.

Prefectura Naval Argentina utilizará barcos tipo Shaldag en el río Paraná, en la frontera con Brasil y Paraguay. Recordemos que las fronteras comunes de Argentina, Brasil y Paraguay es la zona tradicional de la concentración de la delincuencia organizada, el contrabando y la producción clandestina.

Junto con el contrato para embarcaciones de patrulla, el Ministerio de Seguridad de Argentina también firmó con SIBAT un contrato de $ 39 millones para la adquisición de sistemas de vigilancia costera israelí de Guardacostas argentinos. El sistema también se implementa en el río Paraná.

Argentina se convirtió en el noveno conocido Shaldag cliente popular en el mercado mundial, tales como barcos.

http://bmpd.livejournal.com/2360193.html
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Lun 6 Feb 2017 - 22:42
Cuestionan a Patricia por la compra de 4 lanchas israelíes por casi u$s 50 millones
LPOEn la industria local advierten que con el mismo monto se podrían haber construido 20 lanchas similares.
DyN

La gestión de la ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, enfrenta nuevas críticas, esta vez por la compra a Israel de cuatro lanchas para patrullar el río Paraná, una operación que como reveló LPO forma parte del entramado de apoyos políticos y empresarios que la sostienen en el Gobierno.

La compra de cuatro lanchas artilladas para equipar a la Prefectura se cerró durante la visita de Bullrich a Israel, en noviembre. Allí, acordó con las máximas autoridades del gobierno también la adquisición de sistemas de vigilancia de cruces fronterizos terrestres, todo por 84 millones de dólares.

Ahora, la Federación de la Industria Naval Argentina (FINA) cuestionó fuertemente el gasto de 49 millones de dólares en las cuatro lanchas Shaldag (algo más de 12 millones cada una), y advirtió que con ese monto en Argentina se podrían construir 20 lanchas, aunque sin el armamento que incluyen las israelíes (cañones de 25mm y 20 mm).

Según reveló Clarín, la FINA envió notas a Patricia Bullrich, y al ministro de Producción, Francisco Cabrera, en las que recuerda que a principios del año pasado había iniciado conversaciones para equipar a la Prefectura con este tipo de embarcaciones. Como producto de ese diálogo, la PNA llamó a licitación para comprar 3 embarcaciones pequeñas de industria nacional que costaron 120 mil dólares cada una.

La nota de la FINA, firmada por su presidente Juan Torresin, sostiene que "la industria naval argentina está en condiciones de proveer las mismas lanchas con una marcada diferencia de precio, igual tecnología, calidad y tiempo de entrega", lo que daría lugar a una reactivación de los astilleros locales.

La asociación empresaria también sostuvo que “resulta inapropiado y desmesurado” dotar a esas lanchas con cañones de 25mm, que son considerados armamentos de guerra. También se objetó que no haya transferencia de tecnología a la Argentina como se suele hacer en este tipo de contratos entre estados.

Al respecto, un experto en armas consultado por el citado diario explicó que usar un cañón de 25mm en el río Paraná significa exponer a "un enorme riesgo y daños colaterales a las poblaciones ribereñas". Otro especialista también objetó el precio. Para comparar, contó que Brasil compró lanchas artilladas PRF 40 blindadas a Colombia por “dos millones de dólares cada una”. Con los 49 millones de dólares de las Shaldag, se podrían "haber adquirido 24 lanchas blindadas a Colombia, de las cuales por lo menos 20 se podían haber construido en el país", indicó el especialista.


El trasfondo de esa cuestionada compra lo reveló LPO la semana pasada. Bullrich se sostiene en la Casa Rosada por el fuerte respaldo que tiene de parte del Gobierno de Israel y del influyente empresario Mario Montoto, que es nexo de la ministra con ese país.

Israel está muy interesado en la provisión de tecnología militar a Argentina. Además de la compra de las lanchas y los sistemas de vigilancia terrestres, el Gobierno de Macri tendría en carpeta la compra de dos aviones espías, entre otras operaciones.

Montoto es el dueño de la empresa Codesur, dedicada a la provisión de equipamiento para las fuerzas policiales, logística en seguridad y desarrollos tecnológicos para esa área. El ex Montoneros tiene entre sus grandes socios comerciales a Israel y además es el presidente de la Cámara de Comercio Argentino-Israelí. Durante la visita de Bullrich a Israel, la ministra compartió una conferencia junto a Montoto, con quien lo une una larga relación. El empresario gana cada vez más influencia en el ministerio de Seguridad.

http://m.lapoliticaonline.com/nota/103374-cuestionan-a-patricia-por-la-compra-de-4-lanchas-israelies-por-casi-us-50-millones/

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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Lun 6 Feb 2017 - 23:34
Me gustaria saber si habrán leido esto antes de decir que hacen 20 por ese precio


http://www.israel-shipyards.com/appfiles/news-0013.pdf

A menos que ademas de sin armas, también sin sistemas y se hallan olvidado de aclararlo...
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Lo que tienen dentro

el Mar 7 Feb 2017 - 9:43
No hay comparación... el tema no es la "lancha" sino lo que tienen dentro, y el poder de rastreo y de fuego, he allí el costo.

Son MIG-35 fluviales!!! Y esa web no es fluvial, es de albañal...

Saludos,

José Luis
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 9:48
HaLLan... que burro soy..
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 11:25
En lineas generales estoy de acuerdo con la compra. Las cuentas estan muy mal hechas en la nota, solo el Bushmaster cuesta mas de 1M U$, como dato relevante cada tiro de 25mm sale en promedio U$ 26, slds.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 18:11
A mi me encantaría conocer el estudio que valida esas lanchas y no otras mas economicas, el estudio que valida esa velocidad bestial, el estudio que valida un cañon de 25mm, el estudio que justifica un calibre nuevo, etc...

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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 19:55
Cuales serian las alternativas? Con misma electronica o similar, y artilladas?

Un 30/25/23/20 mm van muy bien, pero hay torretas optronicas con 12,7 y 7,5mm que van bien.

Y que sean rapidas es necesario, tanto el Parana como el Uruguay son muy largos, y la idea es que puedan interceptar.
Para el que los navego o visito, de noche no es nada facil la busqueda visual.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 22:03
Lo que me viene ahora como recuerdo es que los patrulleros clase Halcon de la PNA estan en proceso de ser des-artillados, se les sacara el cañon Bofors de 40mm para poner una amet. .50.
Seria muy logico unificar el armamento de todos los buques principales de la Fuerza, el Bushmaster M242 es una excelente compra. Slds.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 22:59
Esto si me hace ruido.....

Nigeria Armada cree que el comprador de las lanchas rápidas de tres Shaldag

altIsrael Shipyards ha vendido tres lanchas rápidas Shaldag a un país africano, que se cree que es Nigeria. La nación de África occidental se encuentra en medio de la expansión de su marina de guerra con el fin de combatir la inseguridad marítima como la piratería y el robo de petróleo.

Israel Shipyards el 17 de julio dijo que había acordado un contrato para la venta de tres buques Shaldag (Kingfisher) por 80 millones de shekels (19 millones de dólares). El Grupo Gold Bond, que posee el 20% de la compañía, dijo que espera obtener un beneficio de 16 millones de shekels (US $ 3,9 millones) fuera del reparto.

Se informó que los botes patrulla rápidos serían entregados a un país africano, que ya ha pagado un depósito para ellos. Este país es casi seguro que Nigeria - 2012 su presupuesto de defensa propuesta prevé tres patrullero rápido Shaldag Mk III, de acuerdo con documentos de la Oficina de Presupuesto.

El diseño Shaldag está en servicio con la Armada israelí y otros clientes en Europa, Asia y África. Fue desarrollado y construido por Israel Astilleros Ltd a finales de 1980, pero mejoró en los últimos años sobre la base de la experiencia de combate. El tipo es propulsado por dos motores diesel que accionan dos chorros de agua, que dan un tiempo de aceleración de 40 nudos de 40 segundos.

El Shaldag Mk III / IV tiene una longitud de 26,7 metros, un desplazamiento de 64 toneladas y una velocidad máxima de más de 43 nudos. Tiene una tripulación de 10-12 y un alcance de 700 millas náuticas / cuatro días. El Shaldag Ligeramente más grande del Mk V (con una longitud de 31,2 metros) tiene un desplazamiento de 95 toneladas y un alcance de 1 000 millas náuticas / seis días. En el extremo más pequeño de la escala, la Shaldag Mk II tiene una longitud de 24,8 metros, un desplazamiento de 58 toneladas y un alcance de 650 millas náuticas.

El equipo estándar en la mayoría de las versiones Shaldag incluye una vigilancia radar de banda X / navegación y sistema de sensores electro-ópticos para la vigilancia diurna y nocturna. Un número de opciones están disponibles de armamento, incluyendo armas de proa y popa de la cubierta, y ametralladoras pesadas en el puente de la mosca. Las armas pueden ser controlados de forma remota (como el 23/25 mm Typhoon y 12,7 / 7,62 mm Mini-Typhoon) o armas operadas manualmente. Además, una pistola naval 20-23 mm se puede montar en la pistola de montaje trasero o de cuatro a ocho misiles de corto alcance pueden ser llevadas.

La Marina de Nigeria ya opera el Shaldag Mk II, que fue entregado en junio de 2009. Al menos dos de las lanchas rápidas se han entregado, con la formación de las tripulaciones que tienen lugar en Israel.

2012 Presupuesto de Defensa Propuesta de Nigeria hace provisión para los tres Shaldag Mc IIIs, así como embarcaciones de patrulla costera tres de 24 metros y seis de 17 metros de Manta Mk II ASD interceptores litorales. El presupuesto del año fiscal 2011 Defensa aprobó la adquisición de dos buques de patrulla en alta mar, la renovación de seis embarcaciones de patrulla costera por TP Marino y de la entrega de nueve embarcaciones de Manta Mk II TEA. Se espera que el Grupo Suncraft para construir los seis barcos Manta Mk II ASD, con lo que el total pedido en los últimos años a 21. La Manta Mk II entró por primera vez el servicio con la Marina de Nigeria en 2008.

OCEA constructor naval francesa es la construcción de los tres 24 metros artesanía tareas de patrulla y fase de ensayos de la primera embarcación el 13 de marzo

el 27 de junio el gobierno de Nigeria asignaron más de 3.238 millones de naira (US $ 19,7 millones) para la compra de seis vasos de seguridad, incluyendo tres interceptores litorales Manta ASD. El origen de los otros tres barcos no se especificó.

Armada de Nigeria está buscando la aprobación del gobierno para adquirir hasta 49 barcos y 42 helicópteros en los próximos diez años para vigilar las vías fluviales territoriales de la nación y del Golfo de Guinea.

Algunos de estos buques serán construidos localmente. El presidente de Nigeria, Goodluck Jonathan, el 1 de junio encargó la NNS Andoni, buque de guerra que fue construido localmente de Nigeria, y ha colocado la quilla de un segundo Defensa del barco mar adentro, que se pondrá en marcha el próximo año.

Jonathan ha aprobado recientemente la compra de dos nuevas 1 800 t buques en alta mar de la patrulla (OPV) para la Marina de Nigeria, que las van a utilizar principalmente para tareas de vigilancia, patrulla marítima y respuesta. El contrato para las dos variedades de polinización abierta se firmó el 18 de abril de este año, con China Shipbuilding y Offshore International Limited, el brazo comercial de China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC). Ellos serán entregados en alrededor de tres años el tiempo y se construirán en parte en Nigeria.

En otras partes de África, la armada de Guinea Ecuatorial también ha recibido vasos Shaldag, la compra de dos modelos MK II a través de Israel Military Industries (IMI) en 2004, según Janes. Fueron construidos en los astilleros de Israel y entregados en 2005 a un costo reportado de US $ 10 millones. Por otra parte, Guinea Ecuatorial asumió oficialmente la entrega de dos nuevos buques de patrulla de 62 metros mar adentro desde Israel Shipyards el 22 de febrero del año pasado. Navegaron para Guinea Ecuatorial ese mismo día después de una ceremonia en Israel

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=27264:nigerian-navy-believed-to-be-buyer-of-three-shaldag-fast-patrol-boats&catid=108:maritime-security&Itemid=233

U$ 19M por 3 lanchas Nigeria y nosotros U$49 por 4????
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 23:40
En rigor todavia no sabemos que modelo vendrá, pareciera que la "V" y me parece ver que ese presupuesto es para las III, en 2012 puede ser?
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Mar 7 Feb 2017 - 23:48
ariel escribió:En rigor todavia no sabemos que modelo vendrá, pareciera que la "V" y me parece ver que ese presupuesto es para las III, en 2012 puede ser?

La Shaldag V es bastante más grande que la III que aparentemente adquirió Nigeria (95 toneladas contra 64), tal vez ahí esté la diferencia de precios, pero todavía no ví confirmación del modelo que viene para Argentina.
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Jue 2 Mar 2017 - 11:35
El Ministerio de Seguridad incorporará un helicoptero Airbus H-155. Asi se desprende de la decisión administrativa 149 publicada hoy en el Boletin Oficial. Además el presupuesto se incrementa en poco más de $326M


https://www.boletinoficial.gob.ar/#!DetalleNorma/159487/20170302
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Jue 2 Mar 2017 - 15:10
ariel escribió:El Ministerio de Seguridad incorporará un helicoptero Airbus H-155. Asi se desprende de la decisión administrativa 149 publicada hoy en el Boletin Oficial. Además el presupuesto se incrementa en poco más de $326M


https://www.boletinoficial.gob.ar/#!DetalleNorma/159487/20170302


-Quien operara este helicóptero, la PFA, la PNA o la GN ???



Saludosss Cool
Roberto
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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

el Jue 2 Mar 2017 - 15:11
segun la Resolucion Ministerial, es para el Servicio Federal de Aviacion o sea, PFA

Slds

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Re: Lanchas Shaldag Mk II para PNA

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