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 Ministerio de Defensa (comunicados)

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Litio71

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 1:11

keradhor escribió:
Leyendo los ultimos post me pregunto.
¿Cuantos pilotos de FAA y COAN tienen hoy entrenamiento Dogfight?
De recibir aviones (cualquiera sea el modelo) ¿Cuanto presupuesto destinaría la FAA y COAN para practica de combate de sus pilotos?
¿El SEM es  capaz de entrar en Dogfight contra otro avión?


-Todos los pilotos de combate Argentinos tenían realizado el curso
de dogfighter en 1982, desde los pilotos del Grupo 3 al Grupo 8
incluidos los pilotos del Grupo 7, lo mismo los del COAN

-El único drama es que el Grupo 6 y el Grupo 8 tenían sus propios
manuales, uno que seguía la "escuela" Israeli y la otra que seguía
la "escuela" Francesa

-Todos los SdA hoy realizan cursos de dogfihter ya que esta dentro
de la instrucción anual





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JSK10

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 9:31

Tincho_chili escribió:
keradhor escribió:
Leyendo los ultimos post me pregunto.
¿Cuantos pilotos de FAA y COAN tienen hoy entrenamiento Dogfight?
De recibir aviones (cualquiera sea el modelo) ¿Cuanto presupuesto destinaría la FAA y COAN para practica de combate de sus pilotos?
¿El SEM es  capaz de entrar en Dogfight contra otro avión?

Me parece que hace décadas ya que el ¨Dogfight¨ desapareció del vocabulario de los pilotos de aviones modernos...

Estamos en la era del misil. Basta repasar las historias de los pilotos ingleses en la guerra de Malvinas para entender que ahora es apenas apretar un botón. Y cuando se acaban los misiles y los flares, a pegar la vuelta!

En una época de pistolas, seguimos hablando de facones.

No soy un experto, pero podríamos decir que todo combate dentro del campo visual o fuera puede terminar en un dogfight, no por nada todavía se le pone un cañón al SDA. Viendo los videos del python 5, se ve claramente que el combate empieza cuando se detecta al enemigo, se usa mucho el radar pero en muchas ocasiones las distancias se acortan lo suficiente como para ver visualmente al oponente, los principios del dogfight varían con las armas pero siempre van a existir, porque los sensores son anulados por otros.
Agotada la posibilidad de disparar en modo BVR, se entra en campo visual y se puede terminar hasta a cañones.
Hace poco un F18 derribó dentro del rango visual a un SU 22 que le había evitado 2 misiles aim-9 con bengalas y maniobras evasivas.
Imaginen que se debe interceptar un EF-2000 que entra a espacio aereo Argentino, se lo intercepta, se le informa previamente y el EF-2000 no quiere ser acompañado.... no queda otra que bajarlo, no se va a dejar, termina en un dogfight inevitablemente. En un dogfight de pc porque con los misiles modernos jejejej
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ariel
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 10:48

acoto que solo un AIM -9X se lanzó y falló. Fue derribado por un AIM-120C..

Slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 11:08

Tincho_chili escribió:


Me parece que hace décadas ya que el ¨Dogfight¨ desapareció del vocabulario de los pilotos de aviones modernos...

Estamos en la era del misil. Basta repasar las historias de los pilotos ingleses en la guerra de Malvinas para entender que ahora es apenas apretar un botón. Y cuando se acaban los misiles y los flares, a pegar la vuelta!

En una época de pistolas, seguimos hablando de facones.

Asi que no hubo derribo por fuego de ADEN en Malvinas? Para citar dos: A-4Q e IA-58A.

Por supuesto también que hubo AIM-9L que fallaron o fueron lanzados "fuera de alcance"...
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keradhor

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 17:14

JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
keradhor escribió:
Leyendo los ultimos post me pregunto.
¿Cuantos pilotos de FAA y COAN tienen hoy entrenamiento Dogfight?
De recibir aviones (cualquiera sea el modelo) ¿Cuanto presupuesto destinaría la FAA y COAN para practica de combate de sus pilotos?
¿El SEM es  capaz de entrar en Dogfight contra otro avión?

Me parece que hace décadas ya que el ¨Dogfight¨ desapareció del vocabulario de los pilotos de aviones modernos...

Estamos en la era del misil. Basta repasar las historias de los pilotos ingleses en la guerra de Malvinas para entender que ahora es apenas apretar un botón. Y cuando se acaban los misiles y los flares, a pegar la vuelta!

En una época de pistolas, seguimos hablando de facones.

No soy un experto, pero podríamos decir que todo combate dentro del campo visual o fuera puede terminar en un dogfight, no por nada todavía se le pone un cañón al SDA. Viendo los videos del python 5, se ve claramente que el combate empieza cuando se detecta al enemigo, se usa mucho el radar pero en muchas ocasiones las distancias se acortan lo suficiente como para ver visualmente al oponente, los principios del dogfight varían con las armas pero siempre van a existir, porque los sensores son anulados por otros.
Agotada la posibilidad de disparar en modo BVR, se entra en campo visual y se puede terminar hasta a cañones.
Hace poco un F18 derribó dentro del rango visual a un SU 22 que le había evitado 2 misiles aim-9 con bengalas y maniobras evasivas.
Imaginen que se debe interceptar un EF-2000 que entra a espacio aereo Argentino, se lo intercepta, se le informa previamente y el EF-2000 no quiere ser acompañado.... no queda otra que bajarlo, no se va a dejar, termina en un dogfight inevitablemente. En un dogfight de pc porque con los misiles modernos jejejej

Pero que buen ejemplo. Me permite que lo utilice?
En este caso puntual. Si el EF 2000 no quiere ser acompañado...
Supongo que cuando un avión así entra en espacio aéreo nacional se le debe interceptar y "acompañar" de cerca.
También supongo que nuestros pilotos deberían estar al alcance visual del otro piloto para indicarle por señas que pegue la vuelta, cambie de canal la radio y se pueda entablar un diálogo o el clásico gesto.
En caso de poder ver al otro piloto que nos indica que no tiene radio estamos hablando de una distancia muy próxima a la de vuelo en formación.
A menos que el piloto del supuesto EF 2000 manifieste desde un principio que no quiere ser acompañado mediante... no se... maniobras?
Me parece que esa distancia es la adecuada para un dogfight
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JSK10

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 18:03

keradhor escribió:
JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
keradhor escribió:
Leyendo los ultimos post me pregunto.
¿Cuantos pilotos de FAA y COAN tienen hoy entrenamiento Dogfight?
De recibir aviones (cualquiera sea el modelo) ¿Cuanto presupuesto destinaría la FAA y COAN para practica de combate de sus pilotos?
¿El SEM es  capaz de entrar en Dogfight contra otro avión?

Me parece que hace décadas ya que el ¨Dogfight¨ desapareció del vocabulario de los pilotos de aviones modernos...

Estamos en la era del misil. Basta repasar las historias de los pilotos ingleses en la guerra de Malvinas para entender que ahora es apenas apretar un botón. Y cuando se acaban los misiles y los flares, a pegar la vuelta!

En una época de pistolas, seguimos hablando de facones.

No soy un experto, pero podríamos decir que todo combate dentro del campo visual o fuera puede terminar en un dogfight, no por nada todavía se le pone un cañón al SDA. Viendo los videos del python 5, se ve claramente que el combate empieza cuando se detecta al enemigo, se usa mucho el radar pero en muchas ocasiones las distancias se acortan lo suficiente como para ver visualmente al oponente, los principios del dogfight varían con las armas pero siempre van a existir, porque los sensores son anulados por otros.
Agotada la posibilidad de disparar en modo BVR, se entra en campo visual y se puede terminar hasta a cañones.
Hace poco un F18 derribó dentro del rango visual a un SU 22 que le había evitado 2 misiles aim-9 con bengalas y maniobras evasivas.
Imaginen que se debe interceptar un EF-2000 que entra a espacio aereo Argentino, se lo intercepta, se le informa previamente y el EF-2000 no quiere ser acompañado.... no queda otra que bajarlo, no se va a dejar, termina en un dogfight inevitablemente. En un dogfight de pc porque con los misiles modernos jejejej

Pero que buen ejemplo. Me permite que lo utilice?
En este caso puntual. Si el EF 2000 no quiere ser acompañado...
Supongo que cuando un avión así entra en espacio aéreo nacional se le debe interceptar y "acompañar" de cerca.
También supongo que nuestros pilotos deberían estar al alcance visual del otro piloto para indicarle por señas que pegue la vuelta, cambie de canal la radio y se pueda entablar un diálogo o el clásico gesto.
En  caso de poder ver al otro piloto que nos indica que no tiene radio estamos hablando de una distancia muy próxima a la de vuelo en formación.
A menos que el piloto del supuesto EF 2000 manifieste desde un principio que no quiere ser acompañado mediante... no se... maniobras?
Me parece que esa distancia es la adecuada para un dogfight



El SU-27 se acerca, muestra los misiles, le da indicación y el F16 pone las luces de navegación ..... se retira sin hacer ninguna maniobra extraña.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 18:39

ariel escribió:
Tincho_chili escribió:


Me parece que hace décadas ya que el ¨Dogfight¨ desapareció del vocabulario de los pilotos de aviones modernos...

Estamos en la era del misil. Basta repasar las historias de los pilotos ingleses en la guerra de Malvinas para entender que ahora es apenas apretar un botón. Y cuando se acaban los misiles y los flares, a pegar la vuelta!

En una época de pistolas, seguimos hablando de facones.

Asi que no hubo derribo por fuego de ADEN en Malvinas? Para citar dos: A-4Q e IA-58A.

Por supuesto también que hubo AIM-9L que fallaron o fueron lanzados "fuera de alcance"...

Nunca dije que no hubo, Ariel. Pero basta ver las proporciones de derribos de este tipo para darte cuenta que apenas se perdieron un par por fuego de ADEN entre las decenas y decenas de aviones que perdimos! Además,
me parece que lo que sucedió en Malvinas fue cualquier cosa menos (dog)FIGHT... fueron fusilamientos!! Nuestros pilotos no podían hacer frente a los Skyhawk a la altura que volaban, y apenas se limitaban a escapar luego de tirar sus bombas...con lo cual eran cazados como palomas por los ingleses. Las PAC los esperaban y los volteaban sin mucha complicación. Me parece que las cifras finales corroboran mi afirmación. abz
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ariel
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 5 Nov 2017 - 22:34

Obviamente que el primer arma es el misil. A lo que iba es que en varios casos, tres se me vienen a la mente, sin misiles los Sea Harrier fueron con los cañones. A lo que comentas, sumo, o profundizo en que los cañones que ya no estaban trabados, estaban casi vacios para la vuelta, asi que la idea era eyectar tanques, evadir y tratar de aterrizar en Puerto Argentino. El unico caso que recuerdo ahora de un dogfight, fue entre Dagger y Sea Harrier, en el comentado evento en que Donadille dispara sobre un SH.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Lun 6 Nov 2017 - 0:08

Filosóficamente siempre va a existir dogfight, porque los sensores se anulan con otros... mañana puede aparecer un dispositivo que anula la capacidad de radar por lo tanto anula la capacidad BVR y un sistema de bengalas junto con otro de toberas de salida a baja temperatura jejej se terminaron los misiles buscadores de calor... sería la sexta generación, cazas con baja emisión de calor o sea baja firma calórica ....
Se termina peleando a cañones !!!
No veo un combate BVR contra un F35 a menos que este se ponga a mapear a sus anchas con su radar y delate su posición...... no veo combate BVR contra un F22. Con un AWACS o antenas especiales o satélites que busquen trazas se los detectan y luego los cazas de 4º++ lo salen a interceptar y disparan a corta distancia misiles buscadores de calor.
Al F35 vs SU-57 los veo enfrentándose a distancias menores de 50kms o el F22 o el furtivo chino.
En los 50s decían que el dogfight estaba muerto



minuto 19.
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Diego_68

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 18:16

No me queda claro si esta asignación del 14% es adicional o es la aprobada hace unos meses, si sólo es comparativa al año anterior un 14% es menos que la inflación por lo que no es una buena noticia. Habla del IA 74 que no se menciona en ningún lado también. Los U$S 900 entiendo que son las POM y los F50

El presupuesto de Defensa tendrá un incremento de 14% en el 2018


Manejará una asignación de $42.958,7 Millones y se autorizaron préstamos por casi U$S 900 Millones en abril.

El Ministerio de Defensa contará en 2018 con una suba presupuestaria del 14% respecto de este año, con la meta de reequipar y modernizar las Fuerzas Armadas, para lo cual se dieron varios pasos concretos, como la reciente compra de aviones a Francia y la autorización de préstamos para responder a demandas específicas.

Los datos cobran valor frente a la situación del submarino ARA "San Juan", que lleva a revisar el contexto en el que se produjo y las metas que en materia de Defensa se ha fijado el gobierno nacional.

Un día antes de asumir, en julio, el ministro de Defensa, Oscar Aguad, señaló en un reportaje al diario La Voz del Interior que las Fuerzas Armadas vienen de un período largo de desinversión, en alusión al anterior gobierno, y apostó a revertir la situación.

"Estamos dotándolas de recursos económicos para que puedan brindar el servicio de defensa que la Nación requiere", dijo el ministro.

Para 2018, la inversión en el área aumentará con especial atención a los programas de alistamiento operacional de las tres fuerzas armadas, que son los de mayor relevancia presupuestaria, con una asignación de $42.958,7 millones.

Este año se dieron pasos concretos para el reequipamiento del área de Defensa. El presidente Mauricio Macri autorizó préstamos por casi U$S 900 millones -por decreto del 31 de julio último- para la adquisición de patrulleros oceánicos y de aeronaves Beechcraft, entre otros.

Este mes la Armada adquirió cinco aviones de combate Super Etendard de Francia, que aún no llegaron a la Argentina, a un costo cercano a los 12,5 millones de euros.

En septiembre llegaron las primeras cuatro aeronaves Beechcraft TC6 Texan II de las 12 adquiridas a Estados Unidos, que estarán destinados al entrenamiento de pilotos y al control de la frontera norte.

Otro paso emblemático fue la reconstrucción del rompehielos "Almirante Irízar" en los Talleres Navales Dársena Norte (Tandanor), uno de los mayores centros de reparación naval del mundo, que es una sociedad anónima con mayoría estatal y participación obrera.

El Irízar había sido afectado por un incendio, el 10 de abril de 2007, que dejó fuera de servicio cerca del 80 por ciento del barco.

Luego de la reparación, el "Irízar" volvió a la Antártida con nuevas capacidades científicas y logísticas y una cubierta ampliada de vuelo para facilitar el enlace de todas las bases antárticas argentinas.

La obra de recuperación comenzó en septiembre de 2009, y demandó 1.200.000 horas/hombre a los 400 trabajadores asignados al proyecto.

Además Tandanor avanzó en proyectos para la construcción de buques que se adaptan en su diseño a las características del Mar Argentino y a las necesidades particulares de la Armada.

Por otra parte, la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) planificó la entrega de las primeras tres unidades del entrenador avanzado Pampa III y la construcción del primer entrenador elemental IA-74 para la Fuerza Aérea Argentina.

En ese fábrica, además, se modernizaron dos aviones de transporte Hércules C-130 de la Fuerza Aérea Argentina que se incorporó a la Campaña Antártica de Verano.

Defensa puso este año la mira en los aviones de entrenamiento avanzado que pueden hacer control de fronteras, en aviones de transporte medio que puedan cubrir necesidades específicas de las tres armas, cuatro buques de patrulla oceánica y un buque polar.

https://losandes.com.ar/article/view...-14-en-el-2018
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 18:38

que pais .... cuantas tragedias tienen que suceder en el futuro para que se tome conciencia de que hay una sola forma de hacer las cosas....bien....ò mal y pagar el costo.

Que gente jodida somos.

Saludos
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Diego_68

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 19:03

Coincido, sólo funcionamos a tracción a tragedias. Se invierte en los trenes cuando pasa lo de Once. Los familiares de los submarinistas desearon que por lo menos sus muertes sirvan para concientizar a la población acerca de la necesidad de inversión en defensa para que no vuelva a ocurrir algo así. Sólo abordamos los temas cuando se convierten en problemas, es una constante del pensamiento político argentino
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Curioso



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 19:33

Diego_68 escribió:
Coincido,  sólo funcionamos a tracción a tragedias. Se invierte en los trenes cuando pasa lo de Once. Los familiares de los submarinistas desearon que por lo menos sus muertes sirvan para concientizar a la población acerca de la necesidad de inversión en defensa para que no vuelva a ocurrir algo así. Sólo abordamos los temas cuando se convierten en problemas, es una constante del pensamiento político argentino

Permitime corregirte este error; no hay pensamiento politico, motivo por lo cual vivimos de tragedia en tragedia.

Justo subi una notita al respecto en otro topico, vamos a ver si esta tragedia es usada para empezar a usar las neuronas del pensamiento de algun politico.

Saludos
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laravi



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 20:42

los politicos no estan faltos de neuronas, en su gran mayoria son deshonestos(brutos o de guantes blancos), egoistas, a quienes ya a gran parte, el poder o el dinero les quito el AMOR por la patria, esa patria que uno ama solo por eso, sin explicacion. pero estos se regeneran,hojala algun dia la sociedad los saque de cuajo, o mejor dicho algun dia hojala nuestra educacion cambie, por que es eso lo unico que los va sacar o mejor dicho los va dejar de producir.
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 21:35

de lo que hay......y de todo tipo.....ya probamos todo...si seguimos insistiendo....con liberales, con izquierdas...con truchos nacionalistas...todo hemos probado.....nada resulto...el problema serio es la profunda crisis etico moral de esta sociedad, que es el cancer permanente que nos carcome hasta los huesos....
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laravi



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 22:09

es verdad pero el problema es cuando algunos pocos deciden que es bueno y que no etico y moralmente, ahi se comenten los errores que despues de un tiempo termina en otra revolucion, aqui los huevos hay que poner en la canasta de la educacion y los educadores, que peor estan los educadores, que lo que tienen que enseñar.

no podemos darnos el lujo de dejar que algunos pocos crean que tienen la verdad absoluta.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 22:18

Los politicos son un grupo de gente que se gana la vida tomando decisiones de los que lo votan, muchos encontraron la forma de parasitar a la sociedad y por otro lado tenemos a la burocracia estatal, que hace el mismo trabajo pero en formato de casta privilegiada.
Cuando caen las monarquías absolutistas, se las reemplaza por una burocracia estatal, esa es la revolución Francesa.
Me parece a mi, que hoy, es posible empezar a aplicar una democracia más directa...... con menos representantes y con una burocracia estatal mínima. El empleado publico es un empleado, un simple empleado..... se lo debería poder echar como nos pasa a todos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Sáb 25 Nov 2017 - 22:26

Diego_68 escribió:


Por otra parte, la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) planificó la entrega de las primeras tres unidades del entrenador avanzado Pampa III y la construcción del primer entrenador elemental IA-74 para la Fuerza Aérea Argentina.



https://losandes.com.ar/article/view...-14-en-el-2018

Ojo, no miente pero.... planificó, no comenzó, ni ninguna otra cosa, que quede claro..
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 26 Nov 2017 - 8:17

Si bien es dificil extremadamente dificil pensarlo ahora con esta tremenda tragedia....pero me hago una pregunta....¿que sera del futuro del comando de submarinos?....el ARA Santa Cruz con este gobierno y creo que con ningun otro sale mas del Cinar.......el Ara Salta...esta en puerto con problemas de baterias y comando de superficie y seguramente proximo a ser dado de baja.........sin duda me parece que perdemos otra capacidad completa--.....uds creen que van a comprar otro submarino esta clase politica?
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 26 Nov 2017 - 9:28

vinotinto escribió:
Si bien es dificil extremadamente dificil pensarlo ahora con esta tremenda tragedia....pero me hago una pregunta....¿que sera del futuro del comando de submarinos?....el ARA Santa Cruz con este gobierno y creo que con ningun otro sale mas del Cinar.......el Ara Salta...esta en puerto con problemas de baterias y comando de superficie y seguramente proximo a ser dado de baja.........sin duda me parece que perdemos otra capacidad completa--.....uds creen que van a comprar otro submarino esta clase politica?

si son inteligentes ya deberian estar averiguando como aprovechar el rasti que tienen en el astillero cagandose de risa hace años.

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Litio71

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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 26 Nov 2017 - 12:52

vinotinto escribió:
Si bien es dificil extremadamente dificil pensarlo ahora con esta tremenda tragedia....pero me hago una pregunta....¿que sera del futuro del comando de submarinos?....el ARA Santa Cruz con este gobierno y creo que con ningun otro sale mas del Cinar.......el Ara Salta...esta en puerto con problemas de baterias y comando de superficie y seguramente proximo a ser dado de baja.........sin duda me parece que perdemos otra capacidad completa--.....uds creen que van a comprar otro submarino esta clase politica?


-El ARA-Salta se va en el 2019, el mantenimiento que se le esta haciendo
es el ultima que recibirá.

-Desde principios de este año por el Ministerio de Defensa a comenzado
a circular una carpeta con el proyecto para la adquisición de cuatro
submarinos convencionales con AIP para reemplazar a los U-209/1200
los candidatos son tres el U-209/1500, el U-214 y el Scorpene EM-2000
con lo que paso con el ARA-San Juan hay que ver que pasara con este
proyecto.



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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 26 Nov 2017 - 16:21

laravi escribió:
los politicos no estan faltos de neuronas, en su gran mayoria son deshonestos(brutos o de guantes blancos), egoistas, a quienes ya a gran parte, el poder o el dinero les quito el AMOR por la patria, esa patria que uno ama solo por eso, sin explicacion. pero estos se regeneran,hojala algun dia la sociedad los saque de cuajo, o mejor dicho algun dia hojala nuestra educacion cambie, por que es eso lo unico que los va sacar o mejor dicho los va dejar de producir.

Lo políticos son un reflejo de la sociedad, de sus costumbres y valores.
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germobeno



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Dom 26 Nov 2017 - 17:38

vinotinto escribió:
Si bien es dificil extremadamente dificil pensarlo ahora con esta tremenda tragedia....pero me hago una pregunta....¿que sera del futuro del comando de submarinos?....el ARA Santa Cruz con este gobierno y creo que con ningun otro sale mas del Cinar.......el Ara Salta...esta en puerto con problemas de baterias y comando de superficie y seguramente proximo a ser dado de baja.........sin duda me parece que perdemos otra capacidad completa--.....uds creen que van a comprar otro submarino esta clase politica?

Es una lástima por el TR 1700.....pero tiene usted razón. Me hubiera gustado verle alguna modernización por que lo considero un excelente submarino mas allá de toda la fruta que manden los periodistas acerca del mismo, la cual impide que lo vean con buenos ojos las administraciones.

También es una lástima que mientras el mundo sigue buscando a nuestros 44 .....acá en Argentina se centren en lo político del asunto.

Saludos ! saludos
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laravi



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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Lun 27 Nov 2017 - 8:50

Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
los politicos no estan faltos de neuronas, en su gran mayoria son deshonestos(brutos o de guantes blancos), egoistas, a quienes ya a gran parte, el poder o el dinero les quito el AMOR por la patria, esa patria que uno ama solo por eso, sin explicacion. pero estos se regeneran,hojala algun dia la sociedad los saque de cuajo, o mejor dicho algun dia hojala nuestra educacion cambie, por que es eso lo unico que los va sacar o mejor dicho los va dejar de producir.

Lo políticos son un reflejo de la sociedad, de sus costumbres y valores.

exacto, por eso digo que hay que dejar de producirlos de esa calidad.
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   Lun 27 Nov 2017 - 9:55

germobeno escribió:
vinotinto escribió:
Si bien es dificil extremadamente dificil pensarlo ahora con esta tremenda tragedia....pero me hago una pregunta....¿que sera del futuro del comando de submarinos?....el ARA Santa Cruz con este gobierno y creo que con ningun otro sale mas del Cinar.......el Ara Salta...esta en puerto con problemas de baterias y comando de superficie y seguramente proximo a ser dado de baja.........sin duda me parece que perdemos otra capacidad completa--.....uds creen que van a comprar otro submarino esta clase politica?

Es una lástima por el TR 1700.....pero tiene usted razón. Me hubiera gustado verle alguna modernización por que lo considero un excelente submarino mas allá de toda la fruta que manden los periodistas acerca del mismo, la cual impide que lo vean con buenos ojos las administraciones.

También es una lástima que mientras el mundo sigue buscando a nuestros 44 .....acá en Argentina se centren en lo político del asunto.

Saludos ! saludos

estimado: la defensa es un tema politico.
La desaparicion de UN solo ciudadano TAMBIEN es un hecho politico.
La muerte de 44 tripulantes ACTIVOS de un SUBMARINO propiedad del Estadio tambien.

Por donde lo mires, es un hecho politico.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ministerio de Defensa (comunicados)   

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