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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Sáb 12 Mayo 2018 - 3:14
stalder escribió:¿Pero realmente puede cargar bombas de 250 kg ?

, yo lo vi a lo sumo con las de 125 kg, no se sin refuerzos de ala si puede .


-Si, puede cargar bombas de 250, 125, 227 y 340 Kg

-El Pampa II y el Pampa III tiene capacidad para portar 1500 Kg de armamento
el mismo peso que puede llevar el Pucara


Pampa II con bombas de 50, 125 y 250 Kg


Pampa II con bombas de 250 Kg






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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Sáb 12 Mayo 2018 - 3:50
Litio71 escribió:
-Para equipar a los Pampa II la FAA tiene lo que utilizaba los Mirage no solo los cañones DEFA 552/553
de 30mm si no también los rieles y los misiles R.550 Magic I que podrían ser aprovechados para equipar
a estos aviones en función de caza helicopteros

-Las Bombas de propósitos generales de Expal y Tala de 125 y 250 Kg ya son dotación de los Pampa desde hace
años, la novedad es la integración de las GBU's, seguramente de la linea Wizzard Israelies




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Si, pero no sé si esos raíles pueden ir en el Pampa, porque son inclinados (característicos de los Mirage) y eso responde a necesidades de la integración avión-misil.

Que bien hubiese venido un pod ventral alternativo con una 12,7mm pienso...

Saludos
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Sáb 12 Mayo 2018 - 12:36
Diego_68 escribió:
vinotinto escribió:El  MD firmo ayer con dos empresas argentinas (una es AOGsa , la otra ya me van a dar el dato) para empezar el proceso de "artillado" de la flota pampa actual y futura..en estos contratos se inicia con el proceso basico.compra de pilones para transporte de armamento (serian mas de 24) la produccion del pod para canoñ de 30 mm( creo que se usaran los cañones canibalizados de la flota mirage) con participaciondel sector de materiales compuestos de Fadea y un stock de 24 pod colibr.ial menos la cosa empieza a desarrollarse..siguientes  pasos adaptacion de avionica y cableado para misil aire-aire de corto alcance, ya la empresa DEnel esta en lo primera, tercer paso  kit de adaptacion de bombas expal como bombas inteligentes(ya se esta conversando con empresas israelies y brasileñas)
Lo que parece una buena noticia creo que va a quedar ensombrecida por el razonamiento  de quienes manejan el Ministerio. Van a mostrar este "Pampa artillado" como  el complemento a los A4 AR revividos para el G20 mas los SEM como la recuperación de la capacidad de defensa aérea del país cuando sabemos que es muy poco, pero hoy  quizás no se puede hacer otra cosa.
Me parece que el producto "Pampa artillado" es interesante, ojalá lo puedan desarrollar y algún día sirviera para avanzar con un nuevo proyecto de avión a futuro.


De la pagina de AOG SA, me llamo la atención:

" En este sentido, se destaca como uno de los logros mas importantes de la Compañía, el Joint Venture con transferencia de tecnología acordado en el año 2000 con la Empresa Alkan de Francia; para la fabricación de los equipos de los aviones IA-63 Pampa.
Otro importante aspecto a destacar, es que en el año 2003 AOG fue designada Representante Exclusivo del fabricante norteamericano de helicópteros Bell Helicopters Textron Inc.
Gracias a la experiencia adquirida en el año 2005, cuando AOG resulto la adjudicataria del contrato para montar el taller de mantenimiento, overhaul y up-grade del motor de turboeje Honeywell T-53 para el Ejercito Argentino.
Actualmente AOG brinda el servicio de mantenimiento a las hélices Hartzell, McCauley y Sensenich que equipan aviones pequeños y medianos, focalizándose en la región centro y norte del país, con un equipo de profesionales y técnicos aeronáuticos los cuales se han capacitado directamente en los fabricantes en EEUU.
La empresa ha comenzado a desarrollar equipos y productos por el Metodo de Ingenieria Inversa y hoy esta haciendo un desarrollo para un avión de entrenamiento a reacción.
AOG esta relacionada con empresas en los Estados Unidos, centros de ingeniería y de ensayos aeronáuticos para certificación (Ambientales, Estructurales, Superficiales, etc.)

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 2:49
ariel escribió:
Litio71 escribió:
-Para equipar a los Pampa II la FAA tiene lo que utilizaba los Mirage no solo los cañones DEFA 552/553
de 30mm si no también los rieles y los misiles R.550 Magic I que podrían ser aprovechados para equipar
a estos aviones en función de caza helicopteros

-Las Bombas de propósitos generales de Expal y Tala de 125 y 250 Kg ya son dotación de los Pampa desde hace
años, la novedad es la integración de las GBU's, seguramente de la linea Wizzard Israelies




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Si, pero no sé si esos raíles pueden ir en el Pampa, porque son inclinados (característicos de los Mirage) y eso responde a necesidades de la integración avión-misil.

Que bien hubiese venido un pod ventral alternativo con una 12,7mm pienso...

Saludos


-No creo que haya problemas en integrarle los rieles de los Mirage a los Pampa
para que puedan utilizar los Magic I, mientras los soportes externos sean
universales (fabricados bajo normas OTAN) no hay problemas

-Si se los puede integrar se podria aprovechar lo que hay en deposito, unos
(60) R-550 Magic I recorridos a nuevo y se ahorraría dinero


Riel y misil Magic I en un M-3EA



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 11:53
Si, es una duda ya que obviamente desconozco las necesidades técnicas. No puedo subir fotos desde el celular, pero si ya a las grandes dimensiones de los soportes subalares de los Pampa se le agrega las dimensiones del soporte de los Deltas se me hace un bodoque enorme. Pero ya digo, si se trabaja esto desde cero habrá que ver que configuración es la óptima para el diseño...
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 13:18
Un rediseño de alas...y ya no seria un Pampa... ¿no?

saludazos

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 13:42


Defensa tendrá un presupuesto de $ 100 millones para la seguridad aérea y marítima del G20

En el Gobierno guardan silencio sobre las versiones que apuntan a una supuesta falta de coordinación y capacidad argentina para garantizar la seguridad durante la cumbre de presidentes del Grupo de los 20 que tendrá lugar en Buenos Aires a fines de 2018.
Por el contrario, aseguran que ya hay un plan en marcha en las distintas áreas del Gobierno, que estarán involucradas. Para el caso de la Defensa se traduce en un presupuesto de alrededor de $ 100 millones destinados a la reparación de aeronaves y material militar que ya posee el país para controlar el espacio naval y aéreo.
Según pudo saber Clarín, con ese presupuesto, la cartera que ahora conduce el ministro Oscar Aguad prepara la puesta a punto de los cuatro Aviones A 4 con los que se cuenta; se prevé comprar repuestos para reparar los Super Entendar que posee la Argentina mientras se demora una compra conversada con Francia, y se prepara la puesta al día de unos misiles que que tiene la Argentina.
La Argentina tiene hasta ahora importantes problemas de presupuesto para comprar material en los que incluso ha comprometido su palabra. Recientemente, el gobierno de los Estados Unidos puso un plazo, en duros términos para que se pagara la tercera cuota por la compra de unan flota de 12 aviones Texan -que serán destinados a entrenamiento de la Fuerza Aérea- y la compra de 4 helicópteros Bell. Los pagos estaban paralizados y había una deuda de casi U$S 38 millones, que finalmente se va a pagar según supo Clarín.
Las otras dos compras que sí están en marcha son 4 helicópteros Leonardo a Italia, y cuatro barcos patrulla a Francia. Por lo demás, aseguran en Defensa, la parte que les corresponde del G20 estará garantizada.
De hecho, la tarea más difícil caerán en las fuerzas de seguridad que controlan la ciudad de Buenos Aires y el Ministerio de Seguridad, puesto que el desafío hoy está puesto no en eventuales ataques por tierra y mar de un enemigo tradicional sino en los desmanes que puedan hacer unos 10.000 o 15.000 manifestantes anti globalización que suelen movilizarse en las cumbres del G20 como se vio en el último encuentro de Hamburgo, en julio pasado. Y también en las amenazas del terrorismo.

en:
https://www.clarin.com/politica/defensa-presupuesto-100-millones-seguridad-aerea-maritima-g20_0_B1TZBcntZ.html

pregunta: ¿Qué Helicópteros de Leonardo estaría comprando Defensa?...
saludos



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 18:27
ariel escribió:Si, es una duda ya que obviamente desconozco las necesidades técnicas. No puedo subir fotos desde el celular, pero si ya a las grandes dimensiones de los soportes subalares de los Pampa se le agrega las dimensiones del soporte de los Deltas se me hace un bodoque enorme. Pero ya digo, si se trabaja esto desde cero habrá que ver que configuración es la óptima para el diseño...


-Los soportes son "universales" fabricados bajo normas OTAN por lo que si no
hay problemas con el software para que el misil sea reconocido por la computadora
no habría problemas


ubicación de los anclajes del soporte y del riel del misil






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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 19:22
Perfecto..pero yo creo que no van a ir inclinados estilo Mirage, sino como los A4 por ejemplo... Pero quizás puedan ir los dos y no afecte al avión! Gracias por el esquema..
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 13 Mayo 2018 - 20:39
bashar escribió:Un rediseño de alas...y ya no seria un Pampa... ¿no?

saludazos

o evoluciona o muere, no hay otra,
Fijate el BAE hawk, lo que era al comienzo y lo que es ahora, hasta tiene misiles en las puntas de las alas

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Lun 14 Mayo 2018 - 9:25
bashar escribió:Un rediseño de alas...y ya no seria un Pampa... ¿no?

saludazos

No no, no hablo de las alas, sino del soporte. Que yo sepa no va a haber ninguna modificación sustancial de las alas ..
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Mar 15 Mayo 2018 - 17:58
Históricamente las plataformas que han podido lanzar Sidewinder también pueden lanzar Magic y viceversa sin dificultad. Es cierto que en los Mirage 3 el peso total al cargar Magic era superior al de llevar Sidewinder, debido al rail

Pero es una pérdida de tiempo colocar un misil completamente obsoleto como el Magic I
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Mar 15 Mayo 2018 - 19:12
Y además ya están de baja en la FAA y COAN...
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Mar 15 Mayo 2018 - 19:39
alguien dijo que se va poner los magic?
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 1:19
laravi escribió:alguien dijo que se va poner los magic?


-No, pero no hay Sidewinder para todos y dado que hay (60) Magic I puestos a nuevo
seria una opción logica.



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 1:25
Temple escribió:Históricamente las plataformas que han podido lanzar Sidewinder también pueden lanzar Magic y viceversa sin dificultad. Es cierto que en los Mirage 3 el peso total al cargar Magic era superior al de llevar Sidewinder, debido al rail

Pero es una pérdida de tiempo colocar un misil completamente obsoleto como el Magic I



-El Magic I no es obsoleto, todavia puede tener un buen uso, en el caso del Pampa le podria
servir para derribar helicopteros



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 7:45
No es obsoleto, es obsoletísimo y una pérdida de tiempo. No hay más que ver el listado de países que lo utiliza. Bueno, listado es muy generoso de mi parte

Tan obsoleto que su sucesor el Magic 2 se empezó a producir en 1986. Hace la friolera de 32 años

Tan obsoleto que no tiene posibilidad de usarse con distintos modos operacionales

Para el rol anti helicoptero los sistemas SAM es lo lógico.

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 10:14
Es preferible ver la posibilidad de adaptar un SAM portátil mistral en su contenedor lanzador, o simplemente, dejar de delirar con misiles para un avión como el Pampa.
Pero yo no gastaría plata en ellos.
Slds
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 11:20
jptorrisi escribió:Es preferible ver la posibilidad de adaptar un SAM portátil mistral en su contenedor lanzador, o simplemente, dejar de delirar con misiles para un avión como el Pampa.
Pero yo no gastaría plata en ellos.
Slds

Entiendo lo que comentas, pero hay que ver otro punto de vista ya que si se va a adaptar al pampa artillado los Sidewinder y con esto tambien poder tirar los Viejos Magic I, porque no usarlos?.

por lo menos para tirar algo, que sirva como practica de tiro, no se pienso yo.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 11:34
jptorrisi escribió:Es preferible ver la posibilidad de adaptar un SAM portátil mistral en su contenedor lanzador, o simplemente, dejar de delirar con misiles para un avión como el Pampa.
Pero yo no gastaría plata en ellos.
Slds

Mistral, Igla, Stinger... son MANPADS que se han adaptado en SRAAMs y que pueden ser buenas opciones, sobre todo contra helicópteros y UAVS/UCAVS..A mi me parece correcto el concretar esa posibilidad que siempre a tenido el Pampa...
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 15:10
Temple escribió:No es obsoleto, es obsoletísimo y una pérdida de tiempo. No hay más que ver el listado de países que lo utiliza. Bueno, listado es muy generoso de mi parte

Tan obsoleto que su sucesor el Magic 2 se empezó a producir en 1986. Hace la friolera de 32 años

Tan obsoleto que no tiene posibilidad de usarse con distintos modos operacionales

Para el rol anti helicoptero los sistemas SAM es lo lógico.



-El R.550 Magic I es contemporáneo a los AIM-9J Sidewinder, casi iguales, y este todavía esta
en servicio sin ir mas lejos Chile, Brasil, Mexico y Venezuela lo siguen operando, el Magic I por
aquí siguen en servicio en Peru y en Ecuador

-Obsoleto son los AIM-9B Sidewinder, un Shafrir o un Atoll los cuales dado sus antiguos
sistemas de guía salen como cañitas voladoras, el Magic I todavía es útil para armar a
aeronaves de segundo orden y para voltear helicópteros sirve




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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 17:04
Creo que quizas la cosa pasa porque, aunque el misil ""todavia sirve" para algunos usos concretos, no estamos hablando de algo que ya esta en sevicio y se trata de hacerlo durar, sino de implementar algo nuevo, como ponerle misiles al Pampa, y ya que lo haces es realmente un desperdicio desarrollar lo que hace falta para armarlo, y despues colgarle eso...
Si fuese que esta como sistema de armas desde hace años bueh, lo estiras lo mas que se pueda, pero arrancar desde ahi, no se...

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 17:59
Litio71 escribió:el Magic I por aquí siguen en servicio en Peru y en Ecuador


No. En un mundo ficticio tal vez. En el mundo real no operan un misil de museo porque tienen mejores herramientas para cumplir su misión

Ecuador ya usaba Magic 2 en sus Mirage F1 J hace lustros, junto con Python 3 haciendolo un rival muy respetable. Incluso Python 4 en los F1.  
También podían llevar Magic 2 los Jaguar ecuatorianos

http://www.geocities.ws/aeronavesfaeaeecenepa/mirage-f1.html

Mirage F1 FAE con Magic 2 y Python 3:



Mirage F1 FAE con Magic 2 y Python 4:



Posteriormente con la baja de los F1 los Python 3 y 4 fueron incorporados a los Kfir cuando se recibieron y a los Cheetah ex-sudafricanos.

Kfir CE con Python 3 y 4:




En cuanto a Perú tienen Magic 2 desde hace rato para sus Mirage 2000. Y con esto pongo punto final a la cuestión
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Jue 17 Mayo 2018 - 19:53
Sukhoi30 escribió:Creo que quizas la cosa pasa porque, aunque el misil ""todavía sirve" para algunos usos concretos, no estamos hablando de algo que ya esta en servicio y se trata de hacerlo durar, sino de implementar algo nuevo, como ponerle misiles al Pampa, y ya que lo haces es realmente un desperdicio desarrollar lo que hace falta para armarlo, y después colgarle eso...
Si fuese que esta como sistema de armas desde hace años bueh, lo estiras lo mas que se pueda, pero arrancar desde ahí, no se...

Saludines saludos

Creo que se pierde el foco de que lo que le van a poner al pampa artillado es misiles de corto alcance, los mas seguro Sidewinder y por lo que comentan si podes tirar Sidewinder, también los Magic I, por lo cual no le estas invirtiendo para los Magic sino que aprovechas y de paso los podes usar.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Vie 18 Mayo 2018 - 0:49
Temple escribió:
Litio71 escribió:el Magic I por aquí siguen en servicio en Peru y en Ecuador


No. En un mundo ficticio tal vez. En el mundo real no operan un misil de museo porque tienen mejores herramientas para cumplir su misión

Ecuador ya usaba Magic 2 en sus Mirage F1 J hace lustros, junto con Python 3 haciendolo un rival muy respetable. Incluso Python 4 en los F1.  
También podían llevar Magic 2 los Jaguar ecuatorianos

http://www.geocities.ws/aeronavesfaeaeecenepa/mirage-f1.html

Mirage F1 FAE con Magic 2 y Python 3:



Mirage F1 FAE con Magic 2 y Python 4:



Posteriormente con la baja de los F1 los Python 3 y 4 fueron incorporados a los Kfir cuando se recibieron y a los Cheetah ex-sudafricanos.

Kfir CE con Python 3 y 4:




En cuanto a Perú tienen Magic 2 desde hace rato para sus Mirage 2000. Y con esto pongo punto final a la cuestión


Ecuador tiene en sus arsenales Magic I del que adquirió (200) y Magic II del que adquirió (40) a los que
luego se sumaron (40) Magic II que se los "regalo" Venezuela junto a los Mirage 50EV aparte cuenta
también con (40) Python II, (60) Python IV y (75) Shafrir IV,

-Peru adquirió junto a sus M-2000 en 1982 (75) Magic I luego en 1995 adquirió otros (75) Magic II



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