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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Vie 18 Mayo 2018 - 17:14
Por otro lado, ¿No deberían estar vencidos esos misiles? Porque tienes más de 30 años.
En fin...
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Vie 18 Mayo 2018 - 17:19
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Sáb 19 Mayo 2018 - 2:13
jptorrisi escribió:Por otro lado, ¿No deberían estar vencidos esos misiles? Porque tienes más de 30 años.
En fin...


-Los Magic I no por que fueron recorridos a nuevo por CITEFA y los Arsenales Navales entre el 2008 y el 2010
si no me equivoco, en este recorrido se les cambio los propulsores y habría que ver si también no se les cambio
los sistemas de guia AD550 por los AD3501, estos trabajos fueron sertificados por MBDA y le daban unos
20 años mas de vida a estos misiles, Argentina entre la FAA y el COAN adquirieron unos (160) Matra R-550 Magic I
de estos se habrían recuperado todos los que quedan en dotación o sea unos +/- (140)

-Los R-550 Magic son los únicos misiles Aire-Aire al cual se le puede meter mano aquí en la Argentina
ya que a los Sidewinder para hacerles la ICM hay que mandarlos a EEUU por eso ellos son los que establecen
cuantos AIM-9L/M Sidewinder debenos tener en servicio.



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Sáb 19 Mayo 2018 - 17:15
Los propulsores de los sidewinder se vencen a los pocos años, no hay razon para creer que luego de 8 - 10 años no esten vencidos y no han sido recorridos de vuelta
Sino hubiesen salido licitaciones al respecto


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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 20 Mayo 2018 - 1:17
stalder escribió:Los propulsores de los sidewinder se vencen a los pocos años, no hay razon para creer que luego de 8 - 10 años no esten vencidos y no han sido recorridos de vuelta
Sino hubiesen salido licitaciones al respecto




-Hay que recordar que los AIM-9L y 9M Sidewinder que tiene Argentina no son nuevos si no que provienen
del stock de la USNavy y el USMC, sin ir mas lejos los AIM-9L Sidewinder del programa Figthinghawk llegaron
entre el 2001 y el 2003 y para el 2005 para la cumbre de las Americas ya estaban todos vencidos por lo que
los EEUU nos transfirieron un lote de AIM-9M Sidewinder mientras que un lote de los AIM-9L que tenia la FAA
fue enviado a EEUU para realizarles la ICM estos dos lotes son los que hoy estarían operativos y son
+/- unos (70)



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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 20 Mayo 2018 - 3:41
70 misiles y cubren cumbres y visitas oficiales con uno vivo y uno inerte o de ejercicio? No cierra....y si hubiesen Magic los A4 los podrían utilizar, cosa que tampoco pasa.

En resumen, y como se sabe, no hay misiles en esa cantidad en estado operativo.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 20 Mayo 2018 - 21:51
Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:Por otro lado, ¿No deberían estar vencidos esos misiles? Porque tienes más de 30 años.
En fin...


-Los Magic I no por que fueron recorridos a nuevo por CITEFA y los Arsenales Navales entre el 2008 y el 2010
si no me equivoco, en este recorrido se les cambio los propulsores y habría que ver si también no se les cambio
los sistemas de guia AD550 por los AD3501, estos trabajos fueron sertificados por MBDA y le daban  unos
20 años mas de vida a estos misiles, Argentina entre la FAA y el COAN adquirieron unos (160) Matra R-550 Magic I
de estos se habrían recuperado todos los que quedan en dotación o sea unos +/- (140)

-Los R-550 Magic son los únicos misiles Aire-Aire al cual se le puede meter mano aquí en la Argentina
ya que a los Sidewinder para hacerles la ICM hay que mandarlos a EEUU por eso ellos son los que establecen
cuantos AIM-9L/M Sidewinder debenos tener en servicio.



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Alguien sabe si cuando esas recorridas a cero de los R-550 Magic incluyen planos? Es tan difícil en esa etapa de recorrida a cero, hacer ingeniería inversa y hacer nuestro propio misil aire-aire?
Si, el punto de partida sería el mismo R-550 y no se, nuestra versión (sin licencia, trucha o pirata) se llamaría no se... que nombre impone respeto para un misil aire-aire. Bueno, el "Martín Cazador"
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 20 Mayo 2018 - 22:23
keradhor escribió:

Alguien sabe si cuando esas recorridas a cero de los R-550 Magic incluyen planos? Es tan difícil en esa etapa de recorrida a cero, hacer ingeniería inversa y hacer nuestro propio misil aire-aire?
Si, el punto de partida sería el mismo R-550 y no se, nuestra versión (sin licencia, trucha o pirata) se llamaría no se... que nombre impone respeto para un misil aire-aire. Bueno, el "Martín Cazador"

El problema de hacer cualquier cosa por el estilo, ya sea diseño nuevo, copiado, etc etc., es la decisión política de hacer algo, ya que enseguida tendrias a los ingleses tirándole de las tarlipes a los Gringos y esto por ende se voltearían con los políticos de turno y le dirían muy políticamente que o cortan todo o los rajan a la xxxx....

Hasta que no exista un verdadero sentido de independencia va a ser muy difícil que se logre tener algo de esto.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Dom 20 Mayo 2018 - 22:35
Me gano de mano Gasuton... Cualquier cosa así demanda mucho dinero y no basta copiar un misil ya desfasado con tecnología de los 70 sino que hay que llevarlo al hoy, para que mañana tenga alguna chance.

Además, antes de hacer algo hay que preguntarse ¿Para que? Definir un uso y objetivo y terminarlo. Algo difícil , muy difícil en Argentina.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Lun 21 Mayo 2018 - 8:03
si hacés eso no te venden un tornillo más de nada... no tiene mucho sentido
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Lun 21 Mayo 2018 - 13:50
Black_Ice_21 escribió:si hacés eso no te venden un tornillo más de nada... no tiene mucho sentido

me parece que lo que el colega aca quiso decir es.... hacer algo parecido a lo que se hizo con los MM38, MM40, Aspide, etc.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 14:09
Como les comente hace unas semanas con la visita de la gente de Israel, y ahora que el tema esta un poco mas publico en distintos medios. les paso a informar la oferta por los F16A usados...la misma consiste en 12 aeronaves mono y 2 biplazas, para realizar refuerzos y cambios estructurales por IAI en Israel para darle otras 3000 hs de vuelo y puesta a cero horas de motores y sistemas con el precio aprox de cada unidad con este proceso de Uss 6 mill. y con tres opciones de modernizacion de avionica propuestas de la mas barata a la mas cara:
1) avionica similar al pampa III con la adaptacion de radares Ap66 no utilizados y puesto a punto por elbit y trabajos en Fadea todo el paquete por menos de 70 mill de USS para la flota
2)avionica simlar al pampa III y radar marca elta (no conozco el modelo) con trabajos en Fadea con asistencia Elbit por casi 100 US
3) suite de avionica similar a F16 C blok 40 a realizar en Israel oferta por 140 mill USs....
Para ver, que no todo es por dinero (sino muchas veces por falta de decision politica) el pago de la oferta elegida.. el organismo de Defensa de exportacion de Israel aceptaria como parte de pago.....la posibilidad de venta conjunta con Fadea de 10-12 pampa III con avionica actual israeli, un 30 por ciento de pago con compensaciones con alimentos y productos avicolas ganaderos y entre 35 y 40 por ceinto con pago en efectivo en comodas cuotas en un plazo de tres años...............mas alla del producto , la oferta es incuestionable y la posibilidad de al menos tener un avion de combate modernizado es cierta......veremos en la futura visita del presidente a Israel si tenemos alguna noticia...personalmente sigo diciendo que no existe voluntad politica...ademas de dinero,,,,
Pd: fijarse el monto hasta el de la oferta mas cara no supera los 250 mill de USS.........
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 14:14
A esta oferta tambien se presento por IAI-Elbit otra oferta por se podria decir reflotit- modernizacion y mantenimiento operativo para una flota A4AR por un contrato por 10 años con stock de respuestos y servicios para unas entre 14 y 18 unidades con un paquete de armamento lanzable aire-aire y aire tieraa por la suma de casi 140 mill de Uss. como complementaria o accesoria a la de los F16........todo esto por supuesto bajo el visto bueno de EEUU que sino nada de esto se ofrecerìa.....
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 14:36
vinotinto escribió:A esta oferta tambien se presento por IAI-Elbit otra oferta por se podria decir reflotit- modernizacion y mantenimiento operativo para una flota A4AR por un contrato por 10 años con stock de respuestos y servicios para unas entre 14 y 18 unidades con un paquete de armamento lanzable aire-aire y aire tieraa por la suma de casi 140 mill de Uss. como complementaria o accesoria a la de los F16........todo esto por supuesto bajo el visto bueno de EEUU que sino nada de esto se ofrecerìa.....

La verdad en esas condiciones la propuesta no puede ser mas viable aún en las condiciones económicas del país. Acceder a un SDA como el F16 aún en la versión Block 40 es muy interesante viendo de donde venimos además de poder mantener el A4AR sumándole armamento me parece una combinación para salir ya del atolladero espantoso que tiene la FAA. Esto permitiría empezar a trabajar con un plan a futuro para desarrollar nuevos pilotos de combate que puedan subirse a aviones con capacidades dignas. El gobierno podría aceptando esta propuesta pasar de una política de Defensa espantosa a una mas que decente si tomara esta oportunidad que se le presenta. Ojalá prospere.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 15:04
Todo suena sumamente tentador, la oferta se me hace muy buena, y lo de los A4AR ni se diga, pero el detalle es y sigue siendo el costo de la hora de vuelo de los F16, que tengo entendido es muy alta, por lo que si aceptamos lo que nos proponen sea la 1 la 2 o la 3,  que pasaría con los aviones?!, los tendríamos en tierra porque no hay presupuesto para volarlos... eso de que nos sirve?.

Si buen me gusta muchísimo el F16 y me pondría muy contento por mi País, que tuviéramos esos aviones no se si seria lo ideal...
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 15:43
volar es caro... y si un F 16 no es un barrilete que vuele con un piolín contra el viento.. como menciona Torrisi todo el tiempo.. si se hace un plan de reorganización volas lo que sea... una docena de f16 standard "Barak" no debería ser oneroso como volar 36 o 24 todo el tiempo...

podría venir con un equipamiento similar a este: Piton V o SideWinder con Jdam




saludazos

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 16:08
bashar escribió:volar es caro... y si un F 16 no es un barrilete que vuele con un piolín contra el viento.. como menciona Torrisi todo el tiempo.. si se hace un plan de reorganización volas lo que sea... una docena de f16 standard "Barak" no debería ser oneroso como volar 36 o 24 todo el tiempo...

Claro que volar es Caro, pero no te cuesta lo mismo volar un F-16, un F-35, un Pampa o un FA-50 (KAI)..., o si?!.

Por otro lado como comentas con un Plan de reorganización y haciendo las cosas bien, Claro que volas lo que sea por lo menos refiriéndonos a Argentina, pero existe algo de esto en Argentina?!, no lo creo..., y van a faltar muchos años mas para que algo así sea viable. Lamentablemente hay que centrarse en la fría realidad de Argentina y el costo de hora vuelo del F-16 lo hace prohibitivo para nosotros.

Por lo menos es como yo lo veo, pero no creo ser el único.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 16:20
vinotinto escribió:Como les comente hace unas semanas con la visita de la gente de Israel, y ahora que el tema esta un poco mas publico en distintos medios. les paso a informar la oferta por los F16A usados...la misma consiste en 12 aeronaves mono y 2 biplazas, para realizar refuerzos y cambios estructurales por IAI en Israel para darle otras 3000 hs de vuelo y puesta a cero horas de motores y sistemas con el precio aprox de cada unidad con este proceso de  Uss 6 mill. y con tres opciones de modernizacion de avionica propuestas de la mas barata a la mas cara:
esto es lo unico interesante: SLEP

Slds

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 16:21
Vamos a diferir un monton en un monton de cosas... yo prefiero tenetlo en el Hangar que tenerlo de Salva Pantallas... un F 16 C o D es dos Kai f 50 en costo... si... pero la carga militar tambien es doble.. o sea ahorras en pilotos y recursos anexos... ademas te subis a un SdA muy utilizado, con usuarios que te aportan muchoa experiencia y a un club importante de empresas que van a estar mas que contentos de sumar un cliente... en fin a mi en las condiciones que Vino Tinto menciona... yo me lo pienso... saludos

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 17:08
bashar escribió:  Vamos a diferir un monton en un monton de cosas... yo prefiero tenetlo en el Hangar que tenerlo de Salva Pantallas... un F 16 C o D es dos Kai f 50 en costo... si... pero la carga militar tambien es doble.. o sea ahorras en pilotos y recursos anexos... ademas te subis a un SdA muy utilizado, con usuarios que te aportan muchoa experiencia y a un club  importante de empresas que van a estar mas que contentos de sumar un cliente... en fin a mi en las condiciones que Vino Tinto  menciona... yo me lo pienso... saludos

Hasta ahora con lo único que discrepo es tenerlo juntando polvo en los hangares. Wink
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 20:29
vinotinto escribió:Como les comente hace unas semanas con la visita de la gente de Israel, y ahora que el tema esta un poco mas publico en distintos medios. les paso a informar la oferta por los F16A usados...la misma consiste en 12 aeronaves mono y 2 biplazas, para realizar refuerzos y cambios estructurales por IAI en Israel para darle otras 3000 hs de vuelo y puesta a cero horas de motores y sistemas con el precio aprox de cada unidad con este proceso de  Uss 6 mill. y con tres opciones de modernizacion de avionica propuestas de la mas barata a la mas cara:
1) avionica similar al pampa III con la adaptacion de radares Ap66 no utilizados y puesto a punto por elbit y trabajos en Fadea todo el paquete por menos de 70 mill de USS para la flota
2)avionica simlar al pampa III y radar marca elta (no conozco el modelo) con trabajos en Fadea con asistencia Elbit por casi 100 US
3) suite de avionica similar a F16 C blok 40 a realizar en Israel oferta por 140 mill USs....
Para ver, que no todo es por dinero (sino muchas veces por falta de decision politica) el pago de la oferta elegida.. el organismo de Defensa de exportacion de Israel aceptaria como parte de pago.....la posibilidad de venta conjunta con Fadea de 10-12 pampa III con avionica actual israeli, un 30 por ciento de pago con compensaciones con alimentos y productos avicolas ganaderos y entre 35 y 40 por ceinto con pago en efectivo en comodas cuotas en un plazo de tres años...............mas alla del producto , la oferta es incuestionable y la posibilidad de al menos tener un avion de combate modernizado es cierta......veremos en la futura visita del presidente a Israel si tenemos alguna noticia...personalmente sigo diciendo que no existe voluntad politica...ademas de dinero,,,,
Pd: fijarse el monto hasta el de la oferta mas cara no supera los 250 mill de USS.........


-Si es así los (14) F-16 ofrecidos son los Netz que son F-16 Block 15 OCU y estos aviones tienen una vida
util de 5500 Hs por eso los Israelíes le suman a la oferta el realizarle la extencion de vida a 3000 Hs mas
bajo un programa de extencion de vida util similar al que la FACh le esta realizando al primer lote de
sus F-16 MLU, ahora llevarlos a un Block 40 los pondría en un nivel similar a los F-16 Block 20 MLU

-Ahora en vez de (14) deberían ser (18) o sea 15 Alfa y 3 Bravo si a estos le sumamos que podria
llegar un buen stock de repuestos para poner en servicio los (25) A/OA-4AR que estarían en condiciones
de ser reactivados con lo que la FAA podría reponer su fuerza de combate


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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 21:26
El tema es claro, por esos costos no vamos a conseguir nada, aca de vuelta es un PACK que permitiria a la Fuerza Aerea matar 2 pajaros de un tiro mientras la economia se asienta

A pesar de ser F16 NETZ para nosotros es una mina de oro

no nos confundamos , para nosotros hoy por hoy un F16 aun siendo un A y con horas en el lomo nos permitiria recuperar la posibilidad de intercepcion supersonica y le podes poner todo el arsenal israeli y le sumamos la propuesta de armamento para los 2 SDA y la recuperacion y mantener operativos durante 10 años a los A4ar

84 millones de dolares son nada, aun sumandole la modernizacion a nivel defensa es una bicoca y nos permite recuperar ciertas capacidades .

hoy por hoy siendo pragmaticos es lo mejor que podriamos conseguir .

Y luego se podria ir por algunos ejemplares extras si resulta conveniente
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 22:01
pensaba ue eran del lote que había sido ofrecido a Croacia...

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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 22:33
vinotinto escribió:Como les comente hace unas semanas con la visita de la gente de Israel, y ahora que el tema esta un poco mas publico en distintos medios. les paso a informar la oferta por los F16A usados...la misma consiste en 12 aeronaves mono y 2 biplazas, para realizar refuerzos y cambios estructurales por IAI en Israel para darle otras 3000 hs de vuelo y puesta a cero horas de motores y sistemas con el precio aprox de cada unidad con este proceso de  Uss 6 mill. y con tres opciones de modernizacion de avionica propuestas de la mas barata a la mas cara:
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2)avionica simlar al pampa III y radar marca elta (no conozco el modelo) con trabajos en Fadea con asistencia Elbit por casi 100 US
3) suite de avionica similar a F16 C blok 40 a realizar en Israel oferta por 140 mill USs....
Para ver, que no todo es por dinero (sino muchas veces por falta de decision politica) el pago de la oferta elegida.. el organismo de Defensa de exportacion de Israel aceptaria como parte de pago.....la posibilidad de venta conjunta con Fadea de 10-12 pampa III con avionica actual israeli, un 30 por ciento de pago con compensaciones con alimentos y productos avicolas ganaderos y entre 35 y 40 por ceinto con pago en efectivo en comodas cuotas en un plazo de tres años...............mas alla del producto , la oferta es incuestionable y la posibilidad de al menos tener un avion de combate modernizado es cierta......veremos en la futura visita del presidente a Israel si tenemos alguna noticia...personalmente sigo diciendo que no existe voluntad politica...ademas de dinero,,,,
Pd: fijarse el monto hasta el de la oferta mas cara no supera los 250 mill de USS.........
Mmmm, la opción 2 es la justa, entre precio, realidad, etc. Y con un poco de esfuerzo la 3. La 1 no me parece buena, pero...
Traes los 14, los juntas en Reynolds con los A-4AR, o te llevas a todos a DIL.
Ya lo dije, cerrando la I, la III, la IV, la V, la VII y la BAM MDQ, y podes hacer volar 200 horas por año cada piloto,
Muchachos, miren el manual del componente aéreo del US Navy, del Marine Air Group, y vean composición de personal, aeronaves, etc. Y vean el del Marine Air Wing, que opera mayormente desde ¡4! bases.
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Re: Ministerio de Defensa (comunicados)

el Miér 23 Mayo 2018 - 22:48
Gente , con la opcion 2 son menos de 200 millones, lo de los A4 lo manejas aparte y ahi tenes facil 50 - 70 millones de armamento inteligente, lo podes hacer tranquilamente si la politica dice que si

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