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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Lun 27 Mar 2017 - 19:28
Facundo M escribió:muchachos... el informe, la nota, como quieran llamarlo, fue un acto plenamente deliberado... y va mas alla de un partido politico, un canal de television, o incluso una forma de gobernar... y eso es lo mas grave de todo

Todos tienen mismo discurso, es bajada de línea, de quién ?? nose. Otro que dice lo mismo es el bobo de Fantino
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Si

el Lun 27 Mar 2017 - 20:13
JSK10 escribió:
Facundo M escribió:muchachos... el informe, la nota, como quieran llamarlo, fue un acto plenamente deliberado... y va mas alla de un partido politico, un canal de television, o incluso una forma de gobernar... y eso es lo mas grave de todo

Todos tienen mismo discurso, es bajada de línea, de quién ?? nose. Otro que dice lo mismo es el bobo de Fantino

Hay una recontra bajada de línea... ni siquiera tienen redacción propia, copian y pegan.

He visto cosas que rozan la sedición y deberían ser juzgadas y condenadas, para que ni siquiera intenten algo.

Saludos!

JL

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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Lun 27 Mar 2017 - 22:26
Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Lun 27 Mar 2017 - 23:00
Pablo IG escribió:Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.

Es uno de los tanto bolazos que tiran, como el que dijo Fantino, que en LA todos se estaban desarmando porque USA tenía hasta balas que doblan. Que total no iba a haber guerra con nadie y si nos mandaban 2 destructores no teníamos que hacer (entrevista a Rico).
Dijo en otra ocasión que no había que tener armas, que el nunca tocó un arma (nunca tiró con una escopeta ??? mmmmmm) y que a los chorros había que darle todo. Se hacía el que lloraba por el chorro muerto frente al médico que lo ultimó.


Es todo libreto !!!!
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Lun 27 Mar 2017 - 23:14
Pablo IG escribió:Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.

Entiendo que por lo menos parte del documento es real y forma parte de lo que se envia como requerimiento. Si despues se aprueba o no se aprueba es otra cosa. Por ejemplo el EA si necesita helos AT y misiles atgm. Lo manda y si lo aprueban se comienza la gestion, sino, queda como esta, es decir , como ahora.

El tema es que navarro da todo como compra directa, hecha, y a otros valores.

Saludos!
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 0:37
ariel escribió:
Pablo IG escribió:Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.

Entiendo que por lo menos parte del documento es real y forma parte de lo que se envia como requerimiento. Si despues se aprueba o no se aprueba es otra cosa. Por ejemplo el EA si necesita helos AT y misiles atgm. Lo manda y si lo aprueban se comienza la gestion, sino, queda como esta, es decir , como ahora.

El tema es que navarro da todo como compra directa, hecha, y a otros valores.

Saludos!

Esa una de la sarta de estupideces, de la fantochada de nota.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 7:32
No caigamos en el error de subestimar el alcance de este tipo de informes ni de subestimar la audiencia poca o mucha que sigue a este personaje y a otros.
El peor error es subestimar al adversario.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 9:16
ariel escribió:
Pablo IG escribió:Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.

Entiendo que por lo menos parte del documento es real y forma parte de lo que se envia como requerimiento. Si despues se aprueba o no se aprueba es otra cosa. Por ejemplo el EA si necesita helos AT y misiles atgm. Lo manda y si lo aprueban se comienza la gestion, sino, queda como esta, es decir , como ahora.

El tema es que navarro da todo como compra directa, hecha, y a otros valores.

Saludos!

Entiendo que el listado es todo real, sería ideal adquirir todo lo allí descripto, obviamente, en un plan a largo plazo. Estos requerimientos tambien surgían en la epoca CFK.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 13:14
ojo que tambien esta incluido lo autorizado por FMA, EDA, etc etc durante los ultimos 15 años

Slds

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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 13:47
Esta mañana lo escuche a Rossi en Radio Universidad, lo llamaron por este tema, después de varios minutos de bla bla bla sin sentido, dijo una gran verdad, cuando le preguntaron que compró en su gestión dijo: "armas no"

Saludos..
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 14:01
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Pablo IG escribió:Hablando en serio, el documento en el que basa la nota, pregunto:
1- Existió no?
2- Es un ofrecimiento de USA o un pedido de informes del EMCO?
3- Se hizo en la era cambiemos?
4- Se hacía antes tambien no?
Gracias.

Entiendo que por lo menos parte del documento es real y forma parte de lo que se envia como requerimiento. Si despues se aprueba o no se aprueba es otra cosa. Por ejemplo el EA si necesita helos AT y misiles atgm. Lo manda y si lo aprueban se comienza la gestion, sino, queda como esta, es decir , como ahora.

El tema es que navarro da todo como compra directa, hecha, y a otros valores.

Saludos!

Entiendo que el listado es todo real, sería ideal adquirir todo lo allí descripto, obviamente, en un plan a largo plazo. Estos requerimientos tambien surgían en la epoca CFK.

Claro, es asi.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 14:11
Era tan burdo y tan berreta el ¨informe¨ de Navarro que no podía ser ignorancia o simple falta de criterios periodísticos! Era una operación de prensa! Acá está el remate de la misma.

La Nación escribió:

Juliana Di Tullio: "No tienen plata para los docentes y hay una compra de armas a EE.UU. por US$ 2500 millones"

La diputada kirchnerista dijo que el Gobierno debe dar explicaciones por el encargo de armamento; La información se conoció anteanoche en Economía política, el programa de Roberto Navarro, en C5N.

La diputada nacional Juliana Di Tullio (Frente para la Victoria) aseguró hoy que sería "una barbaridad" que el Gobierno de Mauricio Macri haya solicitado armamento a Estados Unidos en junio pasado.

"Es muy preocupante, no es un tema menor. No es solo de dinero, que la Argentina no dispone. El Gobierno lo dice todo el tiempo. Si los docentes o los jubilados piden aumento, no hay pata; no hay un sector social que esté en condiciones óptimas para atravesar su vida cotidiana y que pueda llegar a fin de mes y hay una compra de armamento por 2500 millones de dólares", afirmó Di Tullio en diálogo con Radio 10.



....

La información se conoció anteanoche en Economía política, el programa de Roberto Navarro, en C5N. El periodista mostró la carta que el embajador en Washington, Martín Lousteau, envió al congresista estadounidense Peter Visclosky. Lousteau señaló ahí que la Argentina necesitaba la "cooperación" de los Estados Unidos para la lucha contra el terrorismo y el narcotráfico, y adjuntó una lista de armamento militar: figuran aviones de caza, tanques de guerra, misiles de mediano y largo alcance, y helicópteros.

Voceros del Ministerio de Defensa dijeron a LA NACION que, pese a las necesidades de reequipamiento militar que tiene el país, nunca se había hecho un pedido formal en ese sentido. Otras fuentes del oficialismo destacaron que no se concretó ninguna compra y que sólo se había hecho una gestión para obtener una donación de material usado del Ejército de Estados Unidos.

jajaja jajaja


Es año electoral, y los K no tienen límites a la hora de mentir o inventar... mala combinación.

thinking thinking
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 17:21
Erróneo informe del periodista Navarro referido a supuesta compra de armas

Por Andrés Rangungni - INTERESES ESTRATEGICOS ARGENTINOS


Para hablar seriamente lo tratado en TV la noche pasada sobre el informe de C5N del periodista Navarro y equipo donde se menciona la “mayor compra de armas en 40 años” hay que realizar muchas consideraciones, que el común de la gente desconoce y debe tener en cuenta.

Desde hace al menos 60 años, durante todos los gobiernos tanto democráticos como de facto, se pide informes al gobierno de los EEUU sobre determinado material de defensa de interés para el Ministerio de Defensa y las Fuerzas Armadas Argentinas que este disponible para su transferencia o adquisición, bajo distintas modalidades de adquisición. En este caso y en la actualidad, en la modalidad de “Gobierno a Gobierno”, se hace por medio de la Defense Security Cooperation Agency del Department of Defense de los EEUU. Básicamente a través de los sistemas, Excess Defense Articles (EDA), Foreign Military Sales (FMS) y Foreign Military Finance (antes existia el MAP tambien), tanto para adquirir material dado de baja del servicio activo y almacenado “as is” como de material nuevo a “0 horas”.

Dicho interés se manifiesta por parte del Ministerio de Defensa, vía Embajador y por la Agregaduría Militar de la Embajada Argentina en los EEUU en Washington DC, mediante comunicaciones donde se argumenta el motivo de dicha petición. La respuesta del Department Of Defense, con el material que EEUU considera unilateralmente que esta disponible para una POSIBLE adquisición, no implica ACEPTACION, NI INTENCION DE COMPRA ALGUNA, sino información de referencia sobre dicho material y cotizaciones de valor sobre lo que se ha consultado.


Esto ocurre en la presente administración y ha ocurrido en las anteriores, tanto desde el retorno de la democracia, como en gobiernos de facto y anteriores. También se debe aclarar, que la información requerida, también es conocida por el Congreso Nacional y disponible tanto por las Comisiones de Defensa de las respectivas camaras de Diputados y Senadores.

En gran parte de los casos, estos pedidos de información sobre la disponibilidad de cierto material llevan al menos 10 o 15 años de consulta por parte del Estado argentino, como ser el caso de los helicópteros AH-1 Cobra, CH-47 Chinook, UH-60 Blackhawk, C-12 Huron y P-3C Orion cuya compra nunca se ha materializado por diversas razones, económicas y no económicas, es mas, en ciertos casos, por simplemente no ser realmente requeridos al fin de cuentas.

Ni hablar del hecho de que no hay ni el presupuesto, ni la infraestructura ni el personal, tanto para mantener ni para operar una cantidad de material así, aun juntando a las tres Fuerzas Armadas. En otros casos, en anteriores administraciones en el gobierno se ha comprado parte de este material en cantidades cercanas o superiores a la centena de ejemplares, como ser los IFV M113, los HMMWV (“Hummer” o “Humvee”), Radios Harris II, Camiones M934A2, tiendas de campaña y un largo etc de equipos durante una década o mas. En otros casos, el acertado proceso de adquisición si completado de los Cessna C206 Caravan para el Ejercito y de Bell 412EP para la Fuerza Aérea provienen de la administración anterior.

La adquisición de los T-6 Texan II, que allí se menciona en 24 unidades y que finalmente es de la mitad de los ejemplares, es para reemplazar a los EMB-312 Tucano que cumplen 30 años de servicio en su rol de entrenadores y poder desplegarlos para hacer intercepciones de vuelos irregulares, y no derribos ya que solo se encuentra establecido en la Ley de Emergencia de Seguridad un “protocolo de interceptación”, pero no de derribo, ya que este es imposible de establecer en el sistema normativo argentino, por entrar no solo en contradicción con nuestra Constitucion Nacional, Tratados Internacionales y Codigos de “fondo”.

Este protocolo, es solo el sinceramiento de un decreto secreto vigente desde hace décadas para la intercepción de aeronaves cuando se daba cobertura aerea en Cumbres en la que participan Mandatarios Extranjeros. El Ultimo IA-58 Pucara fabricado en la FMA (actual FAdeA) para la Fuerza Aerea tuvo su alta de ella el 25 de Octubre de 1993 (A-604 c/n 104). Sobra decir que el Pucará no se fabrica mas y los utilajes para ello fueron destruidos luego de su privatización. Un lento programa de remotorizacion que se inicio en 2007 y modernización de avionica esta pendiente de decisión para cerca de una treintena de IA-58 Pucara sobrevivientes en servicio en la Fuerza Aerea.

La actual FAdeA no tiene, ni da de baja, ni hace mantenimiento de las “tanquetas” M113, ya que es una Fabrica y centro de mantenimiento de aeronaves. En el caso de los vehículos de transporte de infantería o personal M113, el encargado es su operador, el Ejercito Argentino, en el Batallón de Arsenales 602, en Boulogne, donde se encuentra el denominado Centro de Reparación, Modernización y Conversión de Vehículos M113 (CRMC), desde al menos el año 2007, y de los cuales hay varias centenas de vehículos en dotación en todas sus variantes.

Una importante cantidad de ellos ha sido adquirida en administraciones pasadas por la modalidad EDA de los stocks del Ejercito de los EEUU para ser recorridas y modernizadas para entrar en servicio en el Ejercito Argentino los últimos años. El helicóptero UH-60 o S-70 Blackhawk, es mas que harto conocido por todos los argentinos, ya que un solo ejemplar del mismo fue adquirido en 1993 para su uso VIP como helicóptero presidencial, y matriculado como H-01 y desde ese tiempo ha sido empleado por todos los gobiernos hasta la actualidad incansablemente.

Ademas de esta forma de consulta y eventual adquisición de material militar, que no es anormal y si muy habitual, existen cantidades de ofrecimientos de material y equipos de parte de otros gobiernos directamente, o a través de sus dependencias de exportación de armamentos, compañías privadas y representaciones locales de las mismas, que se vienen realizando desde mas de medio siglo sin que ello implique la realización en concreto de las mismas.

Seria imposible solo mencionar aquellas que han trascendido a la luz publica o llegado a oídos de quienes escriben y/o investigan seria y realmente sobre este y otros temas relacionados con la defensa. La aseveración de una “escalada armamentista” en la región, es un argumento muy pobre y falso, carente de el mas mínimo criterio de análisis en una multiplicidad de ámbitos tanto político,como estratégico, ademas del desconocimiento del funcionamiento del Estado como poseedor del monopolio de la fuerza, el “ultima ratio regum” y todas sus instituciones.

Es otra forma de la chicana insostenible y harto demolida empíricamente de la “falta de hipótesis de conflicto”. La seriedad y la responsabilidad sobre lo que se comunica y como se comunica, al igual que sobre los desafíos, problemas y devenires que tenemos como país y como sociedad, debe ser siempre el norte a seguir, se ocupe el rol que se ocupe, en todos los ámbitos desde el mas simple hasta el mas complejo, tanto en el estado, como en todos los ordenes, publico o privado, gubernamental, no gubernamental, político o administrativo. Hasta incluso cuando se tengan las mas diametrales diferencias sobre como se gesta, piensa, concibe o se sueña todo un país.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 17:41
Por favor si alguien va a comentar la nota (y no es por el autor) tengan en cuenta el sitio donde fue publicada.

Gracias
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 18:13
Por eso mismo...

Dias atrás hablé con Marcelo, quien -aun teniendo una postura crítica u opositora con el actual Gobierno- me hizo saber de que Navarro y en temas de Defensa, es asesorado por el Patón Bauza.

Por consiguiente, es tan torpe lo de Navarro (además de que claramente es una operación) que hasta en Intereses Estratégicos lo están marcando y mas allá de la línea editorial que bien pudieran tener.

Por otro lado, lo del Bloque de Diputados del FPV, es total y completamente deleznable, básicamente porque no tienen autoridad política ni moral para cuestionar absolutamente nada y en lo referido a los temas de Defensa Nacional.

Lisa y llanamente, dan asco..
.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 19:05
El Ministerio de Defensa niega la intención de adquirir armamento militar por 2.000 millones de dólares a Estados Unidos

El Ministerio de Defensa niega categóricamente que la Argentina esté en plan de adquirir armamento militar por 2.000 millones de dólares a los Estados Unidos.

Ante versiones periodísticas, la cartera de Defensa informa que el listado de armamento aludido tiene carácter exploratorio, genérico y público y de ninguna manera se trata de una lista de materiales a adquirir.

La única expresión oficial del compromiso de adquisición por parte del Estado Argentino es la que surge del Presupuesto Nacional aprobado por el Congreso.
La extensión del listado, que incluye material en uso de las Fuerzas Armadas (FFAA) de los Estados Unidos, obedece a la inquietud de conocer las posibilidades de acceder a programas de cooperación y/o ayuda militar que requieren del visto bueno de ese país, motivo por el cual contempla distintos proveedores y no está valorizado, justamente porque no guarda relación con el planeamiento presupuestario nacional.

La actual gestión del Ministerio de Defensa recibió el área en el peor estado de su historia, ya que en los últimos años se viene observando la constante desprogramación de medios aéreos, por lo que no debe sorprender su necesidad de reemplazo. No obstante, la exploración en los programas de ayuda militar disponibles no implica la intención de compra ni conlleva, mucho menos, la capacidad financiera para hacerle frente.

En materia de equipamiento militar los planes de adquisición son de largo plazo y, cuando los recursos son escasos, es necesario estar atento a las oportunidades y a los ofrecimientos de otros estados, y no sólo de Estados Unidos, ya que también se trabaja con listas de otros países.

Las necesidades globales FFAA para reemplazar el material obsoleto o desprogramado y recuperar capacidades perdidas no es nueva ni inherente a esta gestión.
Durante 2009 y 2010, se llevó a cabo un Ciclo de Planeamiento de Defensa Nacional, dispuesto por el Poder Ejecutivo, a partir del cual el Estado Mayor Conjunto de las FFAA elaboró un Proyecto de Capacidades Militares (PROCLAMIL), en el que se describían los sistemas de fuerzas y medios necesarios para conformar las capacidades de las fuerzas.

Ese proyecto dio lugar en 2011, al Plan de Capacidades Militares (PLANCAMIL), que preveía valores para cubrir necesidades del orden de los 8.000 millones de dólares.
Ya en 2015, se solicitó a Estados Unidos precio y disponibilidad de aviones F-16.
Por todo lo expuesto, el Ministerio de Defensa niega la intención de compra de todo el armamento militar expuesto en el aludido listado y aclara que sólo la adquisición de los aviones de entrenamiento Texan T6 destinados a la FAA se encuentran en un proceso avanzado de adquisición.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 20:39
El problema no es que sea todo mentira, ni el imbécil de Navarro ni sus seguidores, el problema es la reacción de la gente ante una posible compra de armamento, y no son 4 o 5 gatos locos, es media Argentina.
Y con este gobierno, que ante la menor crítica da marcha atrás, yo diría, que nos vayamos olvidando de alguna adquisición de material importante por mucho tiempo...
Ayer escuchaba el programa de Laje, diciendo que le llegaban un montón de mensajes de gente "aterrada" preguntando si esto era verdad, y el dio su posición de que si queremos tener FFAA, estas tienen que estar equipadas como en todos los países vecinos, casi pidiendo disculpas por pensar así...
Estamos perdidos...
Saludos
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Mar 28 Mar 2017 - 21:32
jas_39 escribió:El problema no es que sea todo mentira, ni el imbécil de Navarro ni sus seguidores, el problema es la reacción de la gente ante una posible compra de armamento, y no son 4 o 5 gatos locos, es media Argentina.
Y con este gobierno, que ante la menor crítica da marcha atrás, yo diría, que nos vayamos olvidando de alguna adquisición de material importante por mucho tiempo...
Ayer escuchaba el programa de Laje, diciendo que le llegaban un montón de mensajes de gente "aterrada" preguntando si esto era verdad, y el dio su posición de que si queremos tener FFAA, estas tienen que estar equipadas como en todos los países vecinos, casi pidiendo disculpas por pensar así...
Estamos perdidos...
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En tiempos normales, ante una operación tan burda, un simple funcionario de segunda línea, o un periodista mínimamente informado o que se informará, no solo haría quedar en ridiculo al barbudo de camisa apretada, a diputados de la vergüenza, sino terminaría instalando el tema, pediría el doble de presupuesto y exigiría la mitad del tiempo para concretarlo.
Pero estamos en tiempos en que un obeso representante te deja sin clases, Miles de maestros lo siguen, y tantos padres lo banca, aún a costa de sus propios intereses.
La calidad en el país cayó terriblemente, para todo.
Solo hay dos tipos de ser humano al que se le tiene que explicar que meter el dedo en el enchufe es malo, a los muy chicos y a los muy tontos.
Si hay que explicar el porqué de la defensa nacional, estamos en problemas.
Pero lo peor de todo es que hay que explicaselos a nuestros funcionarios.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Miér 29 Mar 2017 - 4:16
francisco7896 escribió:
jas_39 escribió:El problema no es que sea todo mentira, ni el imbécil de Navarro ni sus seguidores, el problema es la reacción de la gente ante una posible compra de armamento, y no son 4 o 5 gatos locos, es media Argentina.
Y con este gobierno, que ante la menor crítica da marcha atrás, yo diría, que nos vayamos olvidando de alguna adquisición de material importante por mucho tiempo...
Ayer escuchaba el programa de Laje, diciendo que le llegaban un montón de mensajes de gente "aterrada" preguntando si esto era verdad, y el dio su posición de que si queremos tener FFAA, estas tienen que estar equipadas como en todos los países vecinos, casi pidiendo disculpas por pensar así...
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En tiempos normales, ante una operación tan burda, un simple funcionario de segunda línea, o un periodista mínimamente informado o que se informará, no solo haría quedar en ridiculo al barbudo de camisa apretada, a diputados de la vergüenza, sino terminaría instalando el tema, pediría el doble de presupuesto y exigiría la mitad del tiempo para concretarlo.
Pero estamos en tiempos en que un obeso representante te deja sin clases, Miles de maestros lo siguen, y tantos padres lo banca, aún a costa de sus propios intereses.
La calidad en el país cayó terriblemente, para todo.
Solo hay dos tipos de ser humano al que se le tiene que explicar que meter el dedo en el enchufe es malo, a los muy chicos y a los muy tontos.
Si hay que explicar el porqué de la defensa nacional, estamos en problemas.
Pero lo peor de todo es que hay que explicaselos a nuestros funcionarios.

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Si señor

el Miér 29 Mar 2017 - 8:01
JSK10 escribió:
francisco7896 escribió:
jas_39 escribió:El problema no es que sea todo mentira, ni el imbécil de Navarro ni sus seguidores, el problema es la reacción de la gente ante una posible compra de armamento, y no son 4 o 5 gatos locos, es media Argentina.
Y con este gobierno, que ante la menor crítica da marcha atrás, yo diría, que nos vayamos olvidando de alguna adquisición de material importante por mucho tiempo...
Ayer escuchaba el programa de Laje, diciendo que le llegaban un montón de mensajes de gente "aterrada" preguntando si esto era verdad, y el dio su posición de que si queremos tener FFAA, estas tienen que estar equipadas como en todos los países vecinos, casi pidiendo disculpas por pensar así...
Estamos perdidos...
Saludos
Diego

En tiempos normales, ante una operación tan burda, un simple funcionario de segunda línea, o un periodista mínimamente informado o que se informará, no solo haría quedar en ridiculo al barbudo de camisa apretada, a diputados de la vergüenza, sino terminaría instalando el tema, pediría el doble de presupuesto y exigiría la mitad del tiempo para concretarlo.
Pero estamos en tiempos en que un obeso representante te deja sin clases, Miles de maestros lo siguen, y tantos padres lo banca, aún a costa de sus propios intereses.
La calidad en el país cayó terriblemente, para todo.
Solo hay dos tipos de ser humano al que se le tiene que explicar que meter el dedo en el enchufe es malo, a los muy chicos y a los muy tontos.
Si hay que explicar el porqué de la defensa nacional, estamos en problemas.
Pero lo peor de todo es que hay que explicaselos a nuestros funcionarios.

Aterrado debería estar un pueblo desarmado.

Si señor... hay que hacer docencia, tantos años basureando a las FFAA y a su rol tienen que revertirse. no hace falta "adoctrinar", solo RECONOCER.

Saludos!

José Luis
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Miér 29 Mar 2017 - 8:33
En el imaginario de muchos simpatizantes del Kirchnerismo, un militar sigue siendo lo mismo que hace 40 años, 12 años de darle y darle con lo mismo, quien empezó escuchandolo a los 18, hoy tiene 30 y ya esta convencido. Me preocupa la inacción comunicacional de este gobierno, ya que son bastante k con algunas politicas, podrían serlo un poquito mas en la propaganda y asumir y entender que sirve. Mostrar quienes integran hoy el ejercito, una soldado sacandose una selfie, un perfil de facebook de un sargento veinteañero, mostrar que hoy día el ejercito lo integran tus vecinos, los que buscan una salida laboral, lo que buscan ser diferentes, aventuras, no es tan dificil. Lastimosamente nuestro presidente se arrastra en sus discursos, pero el mensaje debe ser claro, asumir que en los 70 estaba contaminado y mostrar que el ejercito del siglo 21 es otra cosa.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Miér 29 Mar 2017 - 9:58
Ayer en el programa mostraron los reclamos de los paises limitrofes sobre una explicacion sobre el acuerdo. Claramente se expreso con la nota del embajador que se requqeria para combatir terrorismo. Lo comprado es para instituciones que no realizan combate al terrorismo pues no se lo permite la ley. quien lo hace el area seguridad no recibio nada.
Es decir se mintio.
Ahora esto lo saben los organismos de fuerzas armadas de paises limitrofes. Entonces para que se hace?. si facilmente hubieran podido hacer el recambio de material y no hacer o decir mentiras sin producir reacciones internacionales.
Mas alla de los errores del C5N. los que no estan equivocados y dan la pauta de lo que realmente hacen es lo internacional.
Para mi es un mamarracho. Un lobista de USA haciendo negocios particulares mezclado en la tratativa sin ser parte del la comsiion de defensa acordando cosas.
Una calamidad para Argentina.Ojala que no sea para intervenir en guerras de USA en medio oriente creandonos conflictos sin sentido.
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Los países

el Miér 29 Mar 2017 - 10:05
oscarlivy escribió:Ayer en el programa mostraron los reclamos de los paises limitrofes sobre una explicacion sobre el acuerdo. Claramente se expreso con la nota del embajador que se requqeria para combatir terrorismo. Lo  comprado es para instituciones que no realizan combate al terrorismo pues no se lo permite la ley. quien lo hace el area seguridad no recibio nada.
Es decir se mintio.
Ahora esto lo saben los organismos de fuerzas armadas de paises limitrofes. Entonces para que se hace?. si facilmente hubieran podido hacer el recambio de material y no hacer o decir mentiras sin producir reacciones internacionales.
Mas alla de los errores del C5N. los que no estan equivocados y dan la pauta de lo que realmente hacen es lo internacional.
Para mi es un mamarracho. Un lobista de USA haciendo negocios particulares mezclado en la tratativa sin ser parte del la comsiion de defensa acordando cosas.
Una calamidad para Argentina.Ojala que no sea para intervenir en guerras de USA en medio oriente creandonos conflictos sin sentido.  

Los reclamos de los países limítrofes en cuanto a mis decisiones soberanas de comprar armamento me importan un pepino.

En general me importan un pepino las opiniones de cualquier país limítrofes sobre cualquiera de las decisiones de nuestro país.
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Miér 29 Mar 2017 - 11:20
JLBA01 escribió:
JSK10 escribió:
francisco7896 escribió:
jas_39 escribió:El problema no es que sea todo mentira, ni el imbécil de Navarro ni sus seguidores, el problema es la reacción de la gente ante una posible compra de armamento, y no son 4 o 5 gatos locos, es media Argentina.
Y con este gobierno, que ante la menor crítica da marcha atrás, yo diría, que nos vayamos olvidando de alguna adquisición de material importante por mucho tiempo...
Ayer escuchaba el programa de Laje, diciendo que le llegaban un montón de mensajes de gente "aterrada" preguntando si esto era verdad, y el dio su posición de que si queremos tener FFAA, estas tienen que estar equipadas como en todos los países vecinos, casi pidiendo disculpas por pensar así...
Estamos perdidos...
Saludos
Diego

En tiempos normales, ante una operación tan burda, un simple funcionario de segunda línea, o un periodista mínimamente informado o que se informará, no solo haría quedar en ridiculo al barbudo de camisa apretada, a diputados de la vergüenza, sino terminaría instalando el tema, pediría el doble de presupuesto y exigiría la mitad del tiempo para concretarlo.
Pero estamos en tiempos en que un obeso representante te deja sin clases, Miles de maestros lo siguen, y tantos padres lo banca, aún a costa de sus propios intereses.
La calidad en el país cayó terriblemente, para todo.
Solo hay dos tipos de ser humano al que se le tiene que explicar que meter el dedo en el enchufe es malo, a los muy chicos y a los muy tontos.
Si hay que explicar el porqué de la defensa nacional, estamos en problemas.
Pero lo peor de todo es que hay que explicaselos a nuestros funcionarios.

Aterrado debería estar un pueblo desarmado.

Si señor... hay que hacer docencia, tantos años basureando a las FFAA y a su rol tienen que revertirse. no hace falta "adoctrinar", solo RECONOCER.

Saludos!

José Luis

Eso es parte de un programa de gobierno, desde el minuto cero, como parte de un todo. El tiempo ya paso, pero un gobierno inteligente no es aquel que no se equivoca, es aquel que aprende. y deberia muy facilmente algo en contra, ser algo muy a favor.
Prefiere que una cosa tape a la otra,y otra la otra. Deben marcar agenda. Deberian hacer como dicen algunos funcionarios yankies.
"somos el gobierno de los EE UU, nosotros decimos lo que es y lo que no"
Si un Navarro, un del Moro, un fantino, un gol boliviano mas o menos me van a marcar el destino del pais, que el ultimo apague la luz.
Como dijo Campanella
¡Despierten!
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

el Miér 29 Mar 2017 - 11:45
flaps escribió:JLBA01
oscarlivy escribió:Ayer en el programa mostraron los reclamos de los paises limitrofes sobre una explicacion sobre el acuerdo. Claramente se expreso con la nota del embajador que se requqeria para combatir terrorismo. Lo  comprado es para instituciones que no realizan combate al terrorismo pues no se lo permite la ley. quien lo hace el area seguridad no recibio nada.
Es decir se mintio.
Ahora esto lo saben los organismos de fuerzas armadas de paises limitrofes. Entonces para que se hace?. si facilmente hubieran podido hacer el recambio de material y no hacer o decir mentiras sin producir reacciones internacionales.
Mas alla de los errores del C5N. los que no estan equivocados y dan la pauta de lo que realmente hacen es lo internacional.
Para mi es un mamarracho. Un lobista de USA haciendo negocios particulares mezclado en la tratativa sin ser parte del la comsiion de defensa acordando cosas.
Una calamidad para Argentina.Ojala que no sea para intervenir en guerras de USA en medio oriente creandonos conflictos sin sentido.  

Los reclamos de los países limítrofes en cuanto a mis decisiones soberanas de comprar armamento me importan un pepino.

En general me importan un pepino las opiniones de cualquier país limítrofes sobre cualquiera de las decisiones de nuestro país.

aplausos aplausos aplausos

Desde cuando tenemos que dar explicaciones por la compra de algún tipo de armamento?, a esta altura ya no se si reirme, asombrarme o que... :uyyy:

saludos
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Re: El escalofriante rearme del Estado, según C5N.

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