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 Novedades de la FAA

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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 19:50

F-35???


aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 20:11

Puse F-35 porque es el caza que esta siendo comprado por la mayoría de los países desarrollados.

Pero se ve que ustedes saben algo que EE.UU, UK o Israel ignoran.


Saludos.
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 20:16

nosotros sabemos algo que todo el mundo sabe...

argentina no tiene un mango partido al medio... no nos llega para el día de hoy comprar FA-50... ni soñamos con un F16 usado, mucho menos uno nuevo con todos los chiches.... y hablamos de comprar F-35??


como bien diría un gran hombre de generosas patillas....


awantáááááá


PD: leelo con toda la onda good
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JSK10

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 21:21

Black_Ice_21 escribió:
nosotros sabemos algo que todo el mundo sabe...

argentina no tiene un mango partido al medio... no nos llega para el día de hoy comprar FA-50... ni soñamos con un F16 usado, mucho menos uno nuevo con todos los chiches.... y hablamos de comprar F-35??


como bien diría un gran hombre de generosas patillas....


awantáááááá


PD: leelo con toda la onda good

Se ve que no leíste desde principio, estábamos discutiendo hipotéticamente, si Argentina en 15 años sale del ostracismo y tiene la necesidad de adquirir un caza de primera línea.
El amigo PAKA no ha tomado nada, solo tiene una posición razonable que es la de sostener una sola línea logística.
Dinero hay, el problema es que se destina a otras áreas, se invierte un 60% en el sector social que es mucho, un 6% en educación que es tambien una cifra importante.... los resultados en estas 2 áreas son malos, de ese 66% se podría rampiñar un 0,5% extra para desarrollo y defensa. Con ese 0,5% da para no andar miseriando.


Última edición por JSK10 el Dom 26 Mar 2017 - 21:26, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 21:23

PakaPaka escribió:
Puse F-35 porque es el caza que esta siendo comprado por la mayoría de los países desarrollados.
Pero se ve que ustedes saben algo que EE.UU, UK o Israel ignoran.
Saludos.
Países desarrollados, tu lo has dicho.
Dejemos el F35 para ellos.
Slds
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 21:49

jptorrisi escribió:
PakaPaka escribió:
Puse F-35 porque es el caza que esta siendo comprado por la mayoría de los países desarrollados.
Pero se ve que ustedes saben algo que EE.UU, UK o Israel ignoran.
Saludos.
Países desarrollados, tu lo has dicho.
Dejemos el F35 para ellos.
Slds

Si fuera por vos estamos todos demás en el mundo. Suicidio a lo Guyana envenenamos a los nenes y nos pegamos un corchazo.

Que alegría me da leerte, no sabes.



Estoy hablando luego de un crecimiento sostenido pero como se que a vos eso es como kriptonita. Déjalo así.


Conformémonos con volar cessna de fumigacion que es el futuro que augura JP.

Saludos. PUM!!!!
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:05

Pero para que querriamos F-35????????????????????? De acá a 30 años vamos a comprar F-35?

Me juego la cabeza que va a seguir habiendo aviones más baratos, sostenibles e igual o mas eficaces que el ladrillo ese.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:10

PakaPaka escribió:
jptorrisi escribió:
PakaPaka escribió:
Puse F-35 porque es el caza que esta siendo comprado por la mayoría de los países desarrollados.
Pero se ve que ustedes saben algo que EE.UU, UK o Israel ignoran.
Saludos.
Países desarrollados, tu lo has dicho.
Dejemos el F35 para ellos.
Slds

Si fuera por vos estamos todos demás en el mundo. Suicidio a lo Guyana envenenamos a los nenes y nos pegamos un corchazo.

Que alegría me da leerte, no sabes.



Estoy hablando luego de un crecimiento sostenido pero como se que a vos eso es como kriptonita. Déjalo así.


Conformémonos con volar cessna de fumigacion que es el futuro que augura JP.

Saludos. PUM!!!!
No hace falta suicidarse, sino ser realista. Aspiremos a FA50, y si las cosas mejoran, F16 block 70 o superior o Gripen NG.
Ser fantasioso, es suicidarse.
Slds
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:16

ariel escribió:
Pero para que querriamos F-35????????????????????? De acá a 30 años vamos a comprar F-35?

Me juego la cabeza que va a seguir habiendo aviones más baratos, sostenibles e igual o mas eficaces que el ladrillo ese.

Saludos

Puede ser.
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:19

jptorrisi escribió:
PakaPaka escribió:
jptorrisi escribió:
PakaPaka escribió:
Puse F-35 porque es el caza que esta siendo comprado por la mayoría de los países desarrollados.
Pero se ve que ustedes saben algo que EE.UU, UK o Israel ignoran.
Saludos.
Países desarrollados, tu lo has dicho.
Dejemos el F35 para ellos.
Slds

Si fuera por vos estamos todos demás en el mundo. Suicidio a lo Guyana envenenamos a los nenes y nos pegamos un corchazo.

Que alegría me da leerte, no sabes.



Estoy hablando luego de un crecimiento sostenido pero como se que a vos eso es como kriptonita. Déjalo así.


Conformémonos con volar cessna de fumigacion que es el futuro que augura JP.

Saludos. PUM!!!!
No hace falta suicidarse, sino ser realista. Aspiremos a FA50, y si las cosas mejoran, F16 block 70 o superior o Gripen NG.
Ser fantasioso, es suicidarse.
Slds

Ahí esta ese es mi pollo!!!!!!

No te preocupes que en mi ADN la palabra suicidarse no tiene sentido.

Vamos por un par de escuadrones de FA-50 entonces y a sacarle jugo.

Saludos.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:25

Pala, busca el tópico sobre el FA50, y fíjate quien lo defendió con uñas y dientes.
Slds
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Dom 26 Mar 2017 - 22:31

jptorrisi escribió:
Pala, busca el tópico sobre el FA50, y fíjate quien lo defendió con uñas y dientes.
Slds

Ya lo se, te leo de varios lados, a veces con admiración, a veces con ganas de sopapearte, pero te leo.


Por eso me extraña tu falta de fe.


Saludos.
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Litio71

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 1:14

-Olvídense del F-35

-Nuestra máxima aspiración puede tomar dos caminos, Suecia con Gripen NG
o Francia con Rafale

-De allí no pasa




Saludosss Cool
Roberto
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 7:59

Siendo realistas, F16 B50 usados, algún día....
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 9:59

A: No falta plata.Se la gasta horrendamente mal.
B: falta justificacion para las compras militares.
C: F 35, Si, mas que ladrillo, es un adoquin de los grandes. Pero tiene todo, para ponerle todo.Y todos mordemos, de eso se trata. Usarlo ¿contra quien?
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 13:21

francisco7896 escribió:
A: No falta plata.Se la gasta horrendamente mal.
B: falta justificacion para las compras militares.
C: F 35, Si, mas que ladrillo, es un adoquin de los grandes. Pero tiene todo, para ponerle todo.Y todos mordemos, de eso se trata. Usarlo ¿contra quien?


A- este punto por lo menos es discutible. Creo que la plata no esta y hay que generar condiciones para que con financiamiento externo se consiga.

B- Tenemos un pais enorme. Petroleo, Gas, Agua, comida, minerales, pesca, ETC. Justificacion suficiente para tener unas FF.AA disuasivas.

C- F-35 o el que sea . Contra cualquiera que quiera obtener nuestros recursos sin pagarlos.
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Acrux

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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 13:32

PakaPaka escribió:
Es lo mas logico.

"BRADEM O PERON" "NI YANKIES NI MARXISTAS PER...."


A donde nos llevo?

Declarar la guerra a los enemigos de occidente casi rezongando.

Frondizi recibiendo al Che.

No oir a los EE.UU con el tema de los DD.HH y hasta mojarle la oreja trayendo a la flota "pesquera" Rusa.

Meter a la flota Rusa en el conflicto del 82.

Ni hablar de los últimos años.

Que ganamos haciendo el ridículo en el mundo al hablar pestes de UK y de EE.UU y después pedir por favor a la British Petrolium que nos venda gas y pagárselo a 50% mas del precio de mercado?

Una Cancillería fuerte que ponga en valor la negociación y que nos acerque a los países que nos debe acercar. Que promueve vender la comida envasada y no viva el agua a precio de oro, el petroleo al doble del agua. Que copartícipe a los que nos pueden sacar las mismas cosas por la fuerza bruta y que de a poco vayamos creciendo y fortaleciendo nuestra posición.

Mira si no tenemos que ofrecer al mundo.

Aliarnos tecnológicamente en defensa con Korea no es un mal comienzo al contrario.

Saludos.
Que version mas rara de la historia, por que se olvido de los civiles goleando las puertas de los cuarteles militares para realizar golpes, del complot economico de EEUU y UK desde el siglo 18, del plan condor, de la ayuda de EEUU a Uk en Malvinas, de ONGs britanicas financiando y metiendo en asuntos y politica nacionales de decenas de arbitrajes britanicos en detrimento de argentina ademas de mas de 4 invasiones a nuestro territorio desde que existimos.  es ridiculo pensar en que se peude estar de lado de una nacion colonialsita e imperialsita o de otra nacion totalmente violadora de los derechos humanos que ha invadido mas paises que cualquier otra nacion americana.
Otra ridicules es pensar enq ue si le compras armamento a los Rusos o a los Chinos si o si tenes que ponerte de su lado o meterte en su bloque.  eso es de fanaticos  antirusos o de fanaticos pro occidente. muchos de los que pensamos enc omprar Ruso o Chino pedimos armamento de primera linea que todo el que ve dos dedos de frente sabe que occidente no no va a vender y nada m{as nadie pide ir a meter soldados a crimea, a Siria o a chechenia, eso es ridiculo, piensen y lean, sean comrensivos de lo que leen,  no sean fundamentalistas y entiendan que lo que se pide es comprar armamento  de primera linea a proveedores no occidentales. lo de segunda linea si se le puede  comprar a occidente tranquilamente. No se Pide entrar en la CEI, ni en el desaparecido pacto de Varsovia. Esto es Argentina no EEUU en los años 60, 70 donde la histeria anti URSS  practicamente habia cegado la racionalidad.
ya dije antes como es posible que civiles en todas partes del mundo pueden operar Mi 17 y aqui nuestra fuerza aerea no puede??? eso es iracional y totalmente fuera de realidad, se le pone el pelo al huevo solo por que es armamento ruso, lo del Z 11 es raro que las FFAA chinas lo hagan subir al tibet al everest y aqui se diga que no cumple con las norma de aeronavegabilidad.  
da pena ver como  aqui aregntinos supuestos argentinos viven en una reallidad alterna   como si fueran senadores o civiles norteamericanos de los años 60 creyendoq ue por cambiar de proveedores vams a dejar de ser una nacion o dejar de estar en el mundo.
Se puede comprar armamento de cualquier Pais no solo por que somos libres de hacerlo sino pór que es nuestra obligacion defender nuestro territorio sin depender de nadie  y auqnue no tengamos una industria de defensa justamente el tener variedad de proveedores no nos hace casar con nadie, si un proveedor falla se busca otro y listo, de los dos lados van  a pujar por llevarse la compra y esa es la forma en la que nosotros tenemos que negociar y no andar de lamebotas de un lado o del otro.  y sera racioanles tambien en que no podemos seguir comprando nuestros principales sistemas de armas a paises netamente aliados  a nuestra unica hipotesis de conflicto que lo viene siendo desde hace más de 200 años. ya nos paso  despues del 82 y seguimos como tarados aun intentando vivir de las sobras de paises que apoyaron y son alaidos del pais que aun invade territorio argentino. Esa politica de estado en defensa es groseramente ridicula y no pueden ver por que estan ciegos, estan adoctrinados a pensar como ciudadanos de otro pais defendiendo los intereses de otro país de otro bloque y no de nuestro propio pais. a nosotros que nos importa que se maten entre rusos y yanquis????  como si fueramos capaces de cagar a pedos o retar a cualquiera de esos dos paises, como si tuvieramos la obligacion de  levantar a uno sobre el otro.  eso es pensar como provinciano, nuestra obligacion es con nuestro pais, defender nuestro intereses y andar comprando basura o sistemas de armas de segunda o tercera linea a  solo proveedores aliados de  nuestra hipotesis de conflicto  es lo más estupido y lejano  de la defensa  de nuestro territorio e intereses.
Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 14:00

Litio71 escribió:
-Olvídense del F-35

-Nuestra máxima aspiración puede tomar dos caminos, Suecia con Gripen NG
o Francia con Rafale

-De allí no pasa


Roberto:

Ni el F-35 y tampoco el Rafale...

Sinceramente, no se de donde sacás que nuestras aspiraciones potencialemente pudieran ir hacia este caza frances.

Digo, porque con un costo de U$D 100 millones por avión y de casi € 40.000 de hora de vuelo, me parece que tampoco no va...

Por eso es que, tanto el Gobierno anterior como el actual, estarían viendo al Gripen y como futuro caza principal.


Cordiales Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 14:13

Acrux escribió:
PakaPaka escribió:
Es lo mas logico.

"BRADEM O PERON" "NI YANKIES NI MARXISTAS PER...."


A donde nos llevo?

Declarar la guerra a los enemigos de occidente casi rezongando.

Frondizi recibiendo al Che.

No oir a los EE.UU con el tema de los DD.HH y hasta mojarle la oreja trayendo a la flota "pesquera" Rusa.

Meter a la flota Rusa en el conflicto del 82.

Ni hablar de los últimos años.

Que ganamos haciendo el ridículo en el mundo al hablar pestes de UK y de EE.UU y después pedir por favor a la British Petrolium que nos venda gas y pagárselo a 50% mas del precio de mercado?

Una Cancillería fuerte que ponga en valor la negociación y que nos acerque a los países que nos debe acercar. Que promueve vender la comida envasada y no viva el agua a precio de oro, el petroleo al doble del agua. Que copartícipe a los que nos pueden sacar las mismas cosas por la fuerza bruta y que de a poco vayamos creciendo y fortaleciendo nuestra posición.

Mira si no tenemos que ofrecer al mundo.

Aliarnos tecnológicamente en defensa con Korea no es un mal comienzo al contrario.

Saludos.
Que version mas rara de la historia, por que se olvido de los civiles goleando las puertas de los cuarteles militares para realizar golpes, del complot economico de EEUU y UK desde el siglo 18, del plan condor, de la ayuda de EEUU a Uk en Malvinas, de ONGs britanicas financiando y metiendo en asuntos y politica nacionales de decenas de arbitrajes britanicos en detrimento de argentina ademas de mas de 4 invasiones a nuestro territorio desde que existimos.  es ridiculo pensar en que se peude estar de lado de una nacion colonialsita e imperialsita o de otra nacion totalmente violadora de los derechos humanos que ha invadido mas paises que cualquier otra nacion americana.
Otra ridicules es pensar enq ue si le compras armamento a los Rusos o a los Chinos si o si tenes que ponerte de su lado o meterte en su bloque.  eso es de fanaticos  antirusos o de fanaticos pro occidente. muchos de los que pensamos enc omprar Ruso o Chino pedimos armamento de primera linea que todo el que ve dos dedos de frente sabe que occidente no no va a vender y nada m{as nadie pide ir a meter soldados a crimea, a Siria o a chechenia, eso es ridiculo, piensen y lean, sean comrensivos de lo que leen,  no sean fundamentalistas y entiendan que lo que se pide es comprar armamento  de primera linea a proveedores no occidentales. lo de segunda linea si se le puede  comprar a occidente tranquilamente. No se Pide entrar en la CEI, ni en el desaparecido pacto de Varsovia. Esto es Argentina no EEUU en los años 60, 70 donde la histeria anti URSS  practicamente habia cegado la racionalidad.
ya dije antes como es posible que civiles en todas partes del mundo pueden operar Mi 17 y aqui nuestra fuerza aerea no puede??? eso es iracional y totalmente fuera de realidad, se le pone el pelo al huevo solo por que es armamento ruso, lo del Z 11 es raro que las FFAA chinas lo hagan subir al tibet al everest y aqui se diga que no cumple con las norma de aeronavegabilidad.  
da pena ver como  aqui aregntinos supuestos argentinos viven en una reallidad alterna   como si fueran senadores o civiles norteamericanos de los años 60 creyendoq ue por cambiar de proveedores vams a dejar de ser una nacion o dejar de estar en el mundo.
Se puede comprar armamento de cualquier Pais no solo por que somos libres de hacerlo sino pór que es nuestra obligacion defender nuestro territorio sin depender de nadie  y auqnue no tengamos una industria de defensa justamente el tener variedad de proveedores no nos hace casar con nadie, si un proveedor falla se busca otro y listo, de los dos lados van  a pujar por llevarse la compra y esa es la forma en la que nosotros tenemos que negociar y no andar de lamebotas de un lado o del otro.  y sera racioanles tambien en que no podemos seguir comprando nuestros principales sistemas de armas a paises netamente aliados  a nuestra unica hipotesis de conflicto que lo viene siendo desde hace más de 200 años. ya nos paso  despues del 82 y seguimos como tarados aun intentando vivir de las sobras de paises que apoyaron y son alaidos del pais que aun invade territorio argentino. Esa politica de estado en defensa es groseramente ridicula y no pueden ver por que estan ciegos, estan adoctrinados a pensar como ciudadanos de otro pais defendiendo los intereses de otro país de otro bloque y no de nuestro propio pais. a nosotros que nos importa que se maten entre rusos y yanquis????  como si fueramos capaces de cagar a pedos o retar a cualquiera de esos dos paises, como si tuvieramos la obligacion de  levantar a uno sobre el otro.  eso es pensar como provinciano, nuestra obligacion es con nuestro pais, defender nuestro intereses y andar comprando basura o sistemas de armas de segunda o tercera linea a  solo proveedores aliados de  nuestra hipotesis de conflicto  es lo más estupido y lejano  de la defensa  de nuestro territorio e intereses.
Saludos

En china no hay normas de aeronavegabilidad claras, ni tampoco tan reguladas como acá. están bajo la conveniencía de la entidad militar que las "no regula" Es asi de simple porqué allá si y acá no.
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 14:32

yo tenia entendido que en China tiene reglamentos de aeronavegabilidad distintas dependiendo de cada región o algo asi. igual esto no impide que china ensamble aeronaves de airbus y otras occidentales que luego son operadas en el resto del mundo sin problemas como es el caso de los Y 8, los Z 11, los Z 9, etc.
Tambien seria bueno conocer en que no son claras las reglas de navegabilidad de China y las diferencias con las de Argentina que hagan que un helo liviano de cosntruccion nueva no sea certificado. y que por ejemplo aviones como los F 27 , F 28, MD 80, UH 1H, Bell 206, B 373-200, Piper Pa 28 , Mig 15UB, Aero Boero AB-115, Ranquel, y muchos mas modelos de los 50, 60 y 70 operen tranquilos aqui en Argentina?
saludos
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 14:53

Primero que nada, la idea acá era fabricar el helicoptero

Basicamente y para no irnos mas de tema, la aviacion comercial en China es aún relativamente incipiente y su aviación civil, en igual estado. Aqui ANAC por ejemplo te pide determinados requerimientos para que tu avion vuele. Eso quiere decir, que en el caso del Z11 civil, y aquí también a nivel militar. Basicamente , tener los papeles al dia rigurosamente y donde se pueda comprobar la vida de cada pieza desde que salió de la fabrica.
Un ejemplo, son las idas vueltas que tuvo el TC-100 siempre hablando de papeles. Tampoco Francia daba el Ok para el motor que traia el helo, que era una copia china. Que puede ser buena, pero necesita estar certificada para estar en regla.

Como eso en China no importa, o no importaba tanto hasta hace un año por lo menos, no hay forma de certificar al helicóptero.

Esto es de una nota hecha el año pasado:

Son intensos los trabajos junto a Taiwan y en el cuasi virgen mercado civil chino, donde se esta tratando la aprobación de la norma experimental, posteriormente VLR y ULM, dentro de un convenio firmado entre la Argentina y China, que ahora se está buscando reflotar. El chino, es un mercado particularmente escaso en cuanto a la aviacion civil y deportiva, de manera que hay mucho trabajo por hacer. De la misma forma , se continúa trabajando a nivel nacional con la ANAC para certificar aeronaves en el país con la norma HL y HML promulgadas en 2015  (Helicoptero Muy Liviano y Helicoptero Liviano)


http://defensanacional.argentinaforo.net/t4851p175-noticias-de-cicare?highlight=cicar%C3%A9

Saludos


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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 15:05

muchas gracias, tendria que investigar mas sobre el tema entonces, se me hacia raro que los helos de cicare o petrel por ejemplo hayan obtenido certificaciones e incluso aeronaves de hace mas de medio siglo obtengan las certificaciones y sean compatibles con las normas actuales y los helos Z 11 no la hayan obtenido siendo este modelo mas moderno.
Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 15:13

Por nada. Si querés podés fijarte en la página de la ANAC. Es distinto en el ambito militar, pero ambas van bastante paralelas.

Fijate que para entrar en categoría en el caso Cicaré se certifico una nueva norma, porque los helicopteros son de otra categoría. Esto no quiere decir que si una avión es viejo no pueda certificarse, porque depende se si está alcanzado por las normas que regulan su categoría. Por eso la importancia de certificar el futuro IA-74 en FAR-23.

Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 15:31

MGB escribió:
Litio71 escribió:
-Olvídense del F-35

-Nuestra máxima aspiración puede tomar dos caminos, Suecia con Gripen NG
o Francia con Rafale

-De allí no pasa


Roberto:

Ni el F-35 y tampoco el Rafale...

Sinceramente, no se de donde sacás que nuestras aspiraciones potencialemente pudieran ir hacia este caza frances.

Digo, porque con un costo de U$D 100 millones por avión y de casi € 40.000 de hora de vuelo, me parece que tampoco no va...

Por eso es que, tanto el Gobierno anterior como el actual, estarían viendo al Gripen y como futuro caza principal.


Cordiales Saludos


-En la parte política, si vamos a Francia y preguntamos por el Rafale los Franceses en
segundos nos dicen SI, y como lo quieren, ahora si vamos a EEUU antes que les
preguntemos por el F-35 nos dicen NO





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MensajeTema: Re: Novedades de la FAA   Lun 27 Mar 2017 - 16:22

Litio, no tenes un cuadro comparativos de nuestras FFAAs contra la de nuestros vecinos?
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Novedades de la FAA
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