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 Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina

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bashar
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MensajeTema: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Mar 11 Abr 2017 - 21:51

Científicos del Conicet descubren el Verdadero color de la Bandera Argentina



Científicos del Conicet en el Centro de Química Inorgánica (Cequinor), junto a investigadores de la Universidad Federal de Juiz de Fora (Brasil), analizaron hebras de una bandera argentina para resolver la controversia de si el color es azul o celeste.

  La bandera utilizada fue una que, según algunos historiadores, es la más antigua conservada, la del Templo de San Francisco en Tucumán.

  Los investigadores concluyeron que los extremos superior e inferior eran azules, precisamente un tono azul de ultramar.

  La bandera en cuestión fue ordenada por Bernabé Aráoz, primer gobernador intendente de Tucumán. En aquella insignia podía leerse en letras mayúsculas y amarillas: "A la Escuela de San Francisco, Tucumán 1814, Donó Bernabé Aráoz".

Los investigadores determinaron que el material de la pintura usada para esta inscripción fue crocoita, un mineral de cromato de plomo .

  "Si bien esta no es la bandera que se izó en febrero de 1812 a orillas del Paraná, hay motivos para creer que Aráoz debe haber tomado el modelo de su creador, a quien era cercano", afirma Carlos Della Védova, director del CEQUINOR.

Cómo lo hicieron




  La bandera y las muestras a las que tuvieron acceso los investigadores están lejos de conservar su color original debido al "efecto del deterioro por la luz y la atmósfera a lo largo de los años".

  Debido a esto, tuvieron que proyectar los colores originales a través de la detección de los componentes de las muestras mediante fluorescencia de rayos X, espectroscopia Raman y análisis químicos
Lo que hicimos fue analíticamente exponer a una hebra de la bandera al ataque de ácido clorhídrico relativamente concentrado y vimos cómo disminuían en conjunto todos los componentes del lapislázuli, o azul de ultramar”, comenta el investigador. (Clarín y La Nueva.)
.



en:
http://www.lanueva.com/sociedad/899688/cientificos-del-conicet-descubrieron-el-color-original-de-la-bandera-argentina.html

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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Mar 11 Abr 2017 - 23:00

doble posteo


Última edición por PakaPaka el Mar 11 Abr 2017 - 23:10, editado 1 vez (Razón : doble posteo)
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Mar 11 Abr 2017 - 23:07

bashar escribió:
Científicos del Conicet descubren el Verdadero color de la Bandera Argentina



Científicos del Conicet en el Centro de Química Inorgánica (Cequinor), junto a investigadores de la Universidad Federal de Juiz de Fora (Brasil), analizaron hebras de una bandera argentina para resolver la controversia de si el color es azul o celeste.

  La bandera utilizada fue una que, según algunos historiadores, es la más antigua conservada, la del Templo de San Francisco en Tucumán.

  Los investigadores concluyeron que los extremos superior e inferior eran azules, precisamente un tono azul de ultramar.

  La bandera en cuestión fue ordenada por Bernabé Aráoz, primer gobernador intendente de Tucumán. En aquella insignia podía leerse en letras mayúsculas y amarillas: "A la Escuela de San Francisco, Tucumán 1814, Donó Bernabé Aráoz".

Los investigadores determinaron que el material de la pintura usada para esta inscripción fue crocoita, un mineral de cromato de plomo .

  "Si bien esta no es la bandera que se izó en febrero de 1812 a orillas del Paraná, hay motivos para creer que Aráoz debe haber tomado el modelo de su creador, a quien era cercano", afirma Carlos Della Védova, director del CEQUINOR.

Cómo lo hicieron




  La bandera y las muestras a las que tuvieron acceso los investigadores están lejos de conservar su color original debido al "efecto del deterioro por la luz y la atmósfera a lo largo de los años".

  Debido a esto, tuvieron que proyectar los colores originales a través de la detección de los componentes de las muestras mediante fluorescencia de rayos X, espectroscopia Raman y análisis químicos
Lo que hicimos fue analíticamente exponer a una hebra de la bandera al ataque de ácido clorhídrico relativamente concentrado y vimos cómo disminuían en conjunto todos los componentes del lapislázuli, o azul de ultramar”, comenta el investigador. (Clarín y La Nueva.)
.



en:
http://www.lanueva.com/sociedad/899688/cientificos-del-conicet-descubrieron-el-color-original-de-la-bandera-argentina.html


Los revisionistas son necesarios, los revisionistas amateurs no.

El mismo Manuel Belgrano dijo de que colores era la bandera que enarbolo en las barrancas del Parana. Podemos discutir si era de dos o tres franjas pero no el color.

El titulo debería ser "UNA BANDERA DONADA POR MANUEL BELGRANO a los jujeños ERA AZUL Y BLANCA no como la BANDERA ORIGINAL DE NUESTRO PAIS CELESTE Y BLANCA"

Aparte se hace sobre una bandera que no es la que Belgrano desplegó en 1812, sino sobre una que regalo anda a saber con que genero que pudo conseguir en 1814, NO EXISTIA EL BARRIO DE ONCE como para proveerse de buen stock de tela celeste.

Después se quejan cuando la gente dice que se gasta plata al pedo.

"Excmo. Señor,
En este momento, que son las seis y media de la tarde, se ha hecho salva en la batería de la Independencia, y queda con la dotación competente para los tres cañones que se han colocado, las municiones y la guarnición.
He dispuesto para entusiasmar las tropas y á estos habitantes, que se formasen todas aquellas, y les hablé en los términos de la copia que acompaño.
Siendo preciso enarbolar bandera, y no teniéndola, la mandé hacer blanca y celeste, conforme á los colores de la escarapela nacional: espero que sea de la aprobación de Vuestra Excelencia.
Rosario, 27 de febrero de 1812. Excmo. Señor,
Manuel Belgrano.
Excmo. gobierno superior de las Provincias del Rio de la Plata."

El deseo del creador de la bandera y al que honramos por ello era que fuera CELESTE Y BLANCA.

Deberían tener mas cuidado en como se gasta el dinero de la gente.

Saludos.
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bashar
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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Mar 11 Abr 2017 - 23:14

si los científicos son amateurs ...

Lo que Belgrano haya escrito esta sujeto a interpretación, porque ¿A que le llamo celeste? la bandera analizada en cuestión es la donada por Lamadrid que fue oficial del General, compartiò todos los campos de Batalla y sin duda viò las banderas originales de Belgrano, en sus diferentes versiones.
resultaría enojoso que Lamadrid por motu propio haya alterado el color de la Bandera, siendo que siendo casi compadre del General este no la hubiera aprobado... asi , si bien el general la declaro Celeste, el análisis científico hecho deja en claro a que celeste  se referia, al de Lapizlàzuli, que es la que la bandera mas cercana al General existe.

Como escribió Tucidides, "Es Menester de la Historia No mentir, y luego animarse a decir la verdad"

pero bueno, digamos a los egipcios que tiren a la basura a Ramses II y  don Tut...   porque es medio al pedo gastar plata en un muerto de hace 3000 años.

saludazos

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 0:53

PakaPaka escribió:

Aparte se hace sobre una bandera que no es la que Belgrano desplegó en 1812, sino sobre una que regalo anda a saber con que genero que pudo conseguir en 1814, NO EXISTIA EL BARRIO DE ONCE como para proveerse de buen stock de tela celeste.

El color propuesto por Belgrano era el azulceleste pero por la dificultad de conseguir paños de ese color muchas veces se usaba indistintamente el azul o el celeste...

PakaPaka escribió:

Siendo preciso enarbolar bandera, y no teniéndola, la mandé hacer blanca y celeste, conforme á los colores de la escarapela nacional: espero que sea de la aprobación de Vuestra Excelencia.

Belgrano sabia que la escarapela era color azulceleste, pero se refería a ella como celeste, también podria haber dicho que era azul y blanca, es indistinto...
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 1:19

De puño y letra de Belgrano dice CELESTE Y BLANCA.

Si Don Manuel Belgrano la confecciono con los trapos que pudo en algun momento de su campaña por el norte, dejo bien clarito cual era su intención y es mas, en dos cuadros que el mismo Belgrano ordeno hacer, el color que el artista emplea, es celeste mas bien pálido, que azul. Ambos del día de su creación en las Barrancas del PARANA.

Si los "científicos" quieren justificar sus sueldos que busquen algo que no sea tan fácilmente refutable.

Hay muchísimas cosas para averiguar antes que contradecir a Belgrano.

Dije "amateurs" porque ningún científico, que se considere profesional, basa su trabajo en un objeto sin integrar el contexto.

Si un científico dice que el color de la Enseña Nacional, al cual su creador de puño y letra le asigno uno en especifico, dice que era azul simplemente miente y aclare que debería decir "la bandera que Belgrano dejo en Jujuy, en contraste con la que el creo para nuestra Nación, no era celeste, por algun motivo sino azul". Y debería verse en modo particular y no como prueba absoluta. Ya que el mismo Belgrano lo aclara en el día de su creación.

Saludos.


Última edición por PakaPaka el Miér 12 Abr 2017 - 1:21, editado 1 vez
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Néstoran

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 1:20

El análisis es especifico de esa bandera, es solo un dato de esa bandera, tendrían que estudiar el resto de las banderas viejas hasta antes de la época de sarmiento si es que queda alguna otra.
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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 1:29

Néstoran escribió:
El análisis es especifico de esa bandera, es solo un dato de esa bandera, tendrían que estudiar el resto de las banderas viejas hasta antes de la época de sarmiento si es que queda alguna otra.

Justamente las dos banderas que aun existen son CELESTES Y BLANCAS.

Una esta en Bolivia y otra aquí.

Lo que difiere y devuelta vamos para e lado del paño, es que no son iguales, una tiene un solo paño celeste y la otra dos mas chicos que la que usamos.


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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 1:39

bashar escribió:
si los científicos son amateurs ...

Lo que Belgrano haya escrito esta sujeto a interpretación, porque ¿A que le llamo celeste? la bandera analizada en cuestión es la donada por Lamadrid que fue oficial del General, compartiò todos los campos de Batalla y sin duda viò las banderas originales de Belgrano, en sus diferentes versiones.
resultaría enojoso que Lamadrid por motu propio haya alterado el color de la Bandera, siendo que siendo casi compadre del General este no la hubiera aprobado... asi , si bien el general la declaro Celeste, el análisis científico hecho deja en claro a que celeste  se referia, al de Lapizlàzuli, que es la que la bandera mas cercana al General existe.

Como escribió Tucidides, "Es Menester de la Historia No mentir, y luego animarse a decir la verdad"

pero bueno, digamos a los egipcios que tiren a la basura a Ramses II y  don Tut...   porque es medio al pedo gastar plata en un muerto de hace 3000 años.

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Hay dos cuadros ordenados por Belgrano cuando fue en misión diplomática donde se ve claramente a que le llamo CELESTE el General Belgrano están en el instituto que lleva su nombre y se ve un hermosos celeste en cada bandera.

Lamadrid dono la que tuvo a mano, con el paño que le toco, que era tan bandera como la original y de seguro la defendió como ningún otro, pero en esa época le ponías un calzoncillo largo y le escribías las palabras celeste y blanco y ninguno se ponía a discutir si era mas o menos azul O CELESTE aunque fuera todo blanco el calzón.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 3:15

Los colores de las banderas tienen un significado hermético, cuando se introducen modificaciones al país se varía en color o se introducen o quintan simbolos. El rojo y su contraparte el negro . El azul le pone cota el blanco y el verde tiene que ver con la tradición. Una bandera azul con el tiempo puede que la haga celeste por el hecho de introducir verde ..... Hay un verde que se parece a un celeste que se ha usado en el manto de vírgenes.
El sol tiene un significado, las estrellas otro.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 4:19

Fue celeste, porque celeste es el color de la casa real de los Borbones en España.
De todos modos, es claro lo que dice paka, en aquellos años, no era fácil encontrar muchas veces los colores necesarios, y por ello, más de una vez, se pueden haber usado azules por celeste.
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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 5:04

Yo lo que le puedo decir, es que el tema de los colores tiene connotaciones políticas, por ejemplo las vírgenes debían usar el azul, los que no estaban de acuerdo camuflaban el verde ( sobretodo en Mexico, acá también) con un celeste mar.
A grandes rasgos, el azul es el color conservador en una visión revolucionaria del mundo, el rojo es revolucionario de vanguardia y el verde tiene que ver con las monarquias o derechos divinos (reaccionario). El verde respeta el orden monárquico, clerical, etc.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Miér 12 Abr 2017 - 5:11

PakaPaka escribió:
Néstoran escribió:
El análisis es especifico de esa bandera, es solo un dato de esa bandera, tendrían que estudiar el resto de las banderas viejas hasta antes de la época de sarmiento si es que queda alguna otra.

Justamente las dos banderas que aun existen son CELESTES Y BLANCAS.

Una esta en Bolivia y otra aquí.

Lo que difiere y devuelta vamos para e lado del paño, es que no son iguales, una tiene un solo paño celeste y la otra dos mas chicos que la que usamos.



La bandera a la que se hace alusión en la nota, hoy en día por el paso del tiempo, es prácticamente blanca en su totalidad.


El color de las banderas de Macha es azul y blanco.
Además, nunca se comprobó que esas banderas hayan pertenecido al ejercito de Belgrano, es más, muchos historiadores sostienen que Belgrano nunca hubiera mandado a esconder la bandera que juro defender con su vida...
Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Sáb 15 Abr 2017 - 12:46

Me alegro les haya llamado la atencion la nota aunque sea solo para charlar un poco... todos tienen argumentos legìtimos quiero dar mi opinion desde un punto de vista profesional, dado que soy de profesion Tecnico quimico y da la casualidad que trabajo para una Empresa de pinturas.

una cosa que se les escapa a muchos  es que los colores varian su tono de color, sin dejar de ser el "color" con los "frios" como el azul la gradacion puede ser muy  evidente y este pasa con el "azul"  -o Celeste- de la Bandera Nacional.



aqui la gradacion, fijense que el color se "oscurece y se blanqueaen el arco del tono...

ç


aqui el Cerùleo de la bandera Argentina. como ven se puede usar los tres tonos y no por eso violar la ley, que determina el color Obligatorio.

Como profesional, el celeste tiene un problema: Amarillea el Blanco. Significa que el blanco por un efecto optico, cambia  su tono por refraccion de la luz. cuando mas oscuro sea el tono del color con el que se combina, mas limpido o "claro es el blanco"  Belgrano era un experto en dibujo y si maneja algo que es la tabla del uno en nuestro oficio  es la paleta de colores y como combinarlo...  un maquetista o pintor de autor sabe lo que hablo...por eso,los azules oscuros eran muy usados en aquella epoca y los azules de la bandera de Estados Unidos o Chile, por ejemplo, tenian  esa necesidad...para que sus Estrellas se vieran claras y brillantes. Una posibilidad es que Belgrano ya habria salido de Buenos aires con la tela y la mandara a coser en Rosario... el fue miembro del Consulado, vestia muy bien asi que sin duda conocia la calidad de las telas y los colores y conociera quien las conseguia de mejor calidad....y en aquellas epocas los rasos franceses eran superiores.

si eligio un Azul Ultramar o el derivado del Lapislàzuli, se hubiera asegurado que la bandera fuera muy "brillante" y destacable a la distancia y el Blanco no se viera prjudicado por el amarilleo.




en este clasico cuadro del General, pintado en Londres y en Vida; se ve el azul ultramar en la unica referencia a la Bandera primordial de la que se habla... aunque el cuadro esta barnizado, el azul no se degradò y mantiene su color original, haciendo el efecto mencionado con el blancoi, luego de 200 años de hecho... aun siendo una bandera infima el blanco se destaca... el pintor en mi opinion, sabia lo que hacia y el General, sin duda dio su aprobacion, porque era derecho del retratado no aceptarlo si habia un inconveniente en su ejecucìon.

Un placer discutir estas cosas

saludazos

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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   Sáb 15 Abr 2017 - 20:39

http://www.contextotucuman.com/nota/76678/historiador-tucumano-dice-que-los-cientificos-del-conicet-se-equivocan-yquot;el-color-de-la-bandera-es-celesteyquot;.html
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MensajeTema: Re: Cientificos del Conicet descubren el verdadero color de la bandera Argentina   

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