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 Economia Argentina

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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 12 Sep 2017 - 11:20

PakaPaka escribió:

Lo que se cierra por un lado se busca abrir por el otro.

País serio.

Veremos si las trabas en EE.UU siguen después de esto.


Es muy probable que Argentina salga ganado de este escollo.

http://www.telam.com.ar/notas/201709/202205-partio-el-primer-buque-con-biodiesel-a-ue-y-aseguran-que-la-traba-arancelaria-de-eeuu-no-tiene-logica.html

Ganando? Ojo con eso!! El problema con los commodities es histórico...tienen oferta inflexible y precio fijo, aun si todo el mundo te quisiera comprar el combustible uno sólo le podrá vender la misma cantidad que antes. Hay una cantidad fija de tieera agrícola en Argentina, y la producción tiene precio internacional y muchos competidores. La bajada de pantalones (concesiones) para que yanquis , chinos y europeos vuelvan a comprarnos el ¨jugo de porotos¨ tal ves sean mucho más caras...ya que tuvimos que otorgar algo para volver a lo mismo!

La sarten por el mando en bienes tan primarios y comunes siempre la tiene el comprador, nunca el vendedor... Sad
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 12 Sep 2017 - 11:31

Con el apoyo del BID, el Gobierno anunció un Fondo de Infraestructura de US$ 1.000 millones
LPOEl ministro Caputo detalló que en 2018 la inversión en infraestructura deberá crecer 50% de la mano de la PPP.



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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 12 Sep 2017 - 12:44

Tincho_chili escribió:
PakaPaka escribió:

Lo que se cierra por un lado se busca abrir por el otro.

País serio.

Veremos si las trabas en EE.UU siguen después de esto.


Es muy probable que Argentina salga ganado de este escollo.

http://www.telam.com.ar/notas/201709/202205-partio-el-primer-buque-con-biodiesel-a-ue-y-aseguran-que-la-traba-arancelaria-de-eeuu-no-tiene-logica.html

Ganando? Ojo con eso!!  El problema con los commodities es histórico...tienen oferta inflexible y precio fijo, aun si todo el mundo te quisiera comprar el combustible uno sólo le podrá vender la misma cantidad que antes. Hay una cantidad fija de tieera agrícola en Argentina, y la producción tiene precio internacional y muchos competidores. La bajada de pantalones (concesiones) para que yanquis , chinos y europeos vuelvan a comprarnos el ¨jugo de porotos¨ tal ves sean mucho más caras...ya que tuvimos que otorgar algo para volver a lo mismo!

La sarten por el mando en bienes tan primarios y comunes siempre la tiene el comprador, nunca el vendedor...   Sad

Se llama negociación. Das para recibir.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 12 Sep 2017 - 22:52

PakaPaka escribió:
Tincho_chili escribió:
PakaPaka escribió:

Lo que se cierra por un lado se busca abrir por el otro.

País serio.

Veremos si las trabas en EE.UU siguen después de esto.


Es muy probable que Argentina salga ganado de este escollo.

http://www.telam.com.ar/notas/201709/202205-partio-el-primer-buque-con-biodiesel-a-ue-y-aseguran-que-la-traba-arancelaria-de-eeuu-no-tiene-logica.html

Ganando? Ojo con eso!!  El problema con los commodities es histórico...tienen oferta inflexible y precio fijo, aun si todo el mundo te quisiera comprar el combustible uno sólo le podrá vender la misma cantidad que antes. Hay una cantidad fija de tieera agrícola en Argentina, y la producción tiene precio internacional y muchos competidores. La bajada de pantalones (concesiones) para que yanquis , chinos y europeos vuelvan a comprarnos el ¨jugo de porotos¨ tal ves sean mucho más caras...ya que tuvimos que otorgar algo para volver a lo mismo!

La sarten por el mando en bienes tan primarios y comunes siempre la tiene el comprador, nunca el vendedor...   Sad

Se llama negociación. Das para recibir.

no entendi.
Tambien podes no dar nada y recibir. La coaccion, la extorsion, en fin, tambien son formas de negociacion. Y los paises, que solo tienen intereses y no amistades, las usan todo el tiempo.

Lo de EEUU ya lo puse en otro topico, es una queja "estrategica", buscan recomponer el sector y ganan algo de tiempo, a sabiendas que en breve deberan abrir el mercado por el antecedente de Argentina ganandole a la UE por el famoso subsidio.

Solo esperar-

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 12 Sep 2017 - 22:55

atenti con el precio de la soja y otros que las imagenes de 10 millones de hectareas anegadas en la zona 1 del pais hacen su juego en Wall Street-

Si a eso se le suma el biodiesel (lo que se usa para hacerlo) es una baja en la oferta mundial de un productor de primer nivel (nosotros).

Eso pega en el precio- Y en todos los sectores conexos.....

Saludos-
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 18 Sep 2017 - 10:23

Curioso escribió:
atenti con el precio de la soja y otros que las imagenes de 10 millones de hectareas anegadas en la zona 1 del pais hacen su juego en Wall Street-

Si a eso se le suma el biodiesel (lo que se usa para hacerlo) es una baja en la oferta mundial de un productor de primer nivel (nosotros).

Eso pega en el precio- Y en todos los sectores conexos.....

Saludos-

Hay una corriente que dice que la solucion del estancamiento actual del comercio mundial se soluciona mediante la destruccion de bienes, guerras, como ya se hizo y tantos reditos dio:
aumento de la tasa de interes, aumento del petroleo y aumento de los commodites. (EEUU-Rusia)
Otra corrientre, mediante una guerra comercial (Europa-Japon) mientras China sigue reconfigurando su economia.
que provoque un aumento del comercio mediante la baja de aranceles y restricciones, y aumento del flujo total.

Como la administracion nacional en general tiende a ser de mala a pesima y se pone cada vez peor a medida que baja nuestra participacion en el comercio internacional, la opcion por volvernos competitivos es una entelequia inalcanzable.
Como lo especulo Peron en su momento, los tiros en el mundo son lo que mas nos conviene para que los precios de nuestros productos agroindustriales suban, el precio del petroleo suficientemente alto dispare las inverciones en vaca muerta haciendola viable y se abran mercados para nuestros productos industriales.

Eso o esperar que el poder ejecutivo realice una revolucion administrativa, el judicial establesca un estado de derecho pleno y el legislativo un sistema de leyes modernas, eficientes y necesarias para un estado moderno.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 18:57

En ocho meses y por pago de intereses, déficit fiscal aumentó 145%

En agosto los intereses por el pago de la deuda crecieron 254% en relación a un año atrás. El rojo del mes llega a $ 32.352 millones.

Por el fuerte aumento de los pagos de intereses, el déficit de las cuentas públicas no para de crecer. En agosto, los intereses treparon un 254,4% con relación a un año atrás. Y de haber registrado en agosto de 2016 un superávit de $ 14.651 millones, este año cerró con un “rojo” de $ 32.352 millones.

Así, en los primeros 8 meses, el déficit fiscal suma $ 283.045 millones, un 145% por encima del desequilibrio de $ 115.613 millones de iguales meses de 2016. La cuenta de intereses insumió 163.366 millones, equivalente a casi el 58% del rojo fiscal total, según el informe de ejecución presupuestaria de ASAP (Asociación Argentina de Presupuesto).

Aún así, sin los intereses, el déficit primario de enero a agosto fue de $ 119.700 millones, “cerca de siete veces el obtenido en 8 meses de 2016”, dice ASAP.

Todo esto pasó, a pesar que el Tesoro Nacional hizo menores transferencias –un 15,4% menos en términos nominales -- por subsidios como consecuencia “de la suba de las tarifas y quita de subsidios de los principales servicios públicos (luz, gas y agua). No obstante, el déficit creció por el peso de los pagos de intereses $ 154.521 millones, una suba del 61,5%.

Los gastos totales crecieron un 33,6%, mientras los ingresos aumentaron un 22% con relación a iguales meses del año pasado, incluyendo $ 40.500 millones del blanqueo.

ASAP señala que por el lado de los ingresos, “ en el transcurso de ocho meses de 2017 ingresaron $ 40.600 millones menos que en igual período de 2016 en concepto de Rentas de la Propiedad, con motivo de las menores utilidades remitidas por el Banco Central ($6.500 millones vs. $82.500 millones., respectivamente), parcialmente compensadas por las mayores ganancias del FGS (ANSeS)”.

En tanto, “ los gastos primarios devengados arrojaron un incremento del orden del 31,5% interanual., más de cinco puntos porcentuales por encima de la inflación del período”. En parte, eso se explica por mayores gastos de capital (+46,5% ia.) y Transferencias Corrientes a Provincias (+46,7% ia..

De acuerdo al proyecto de Presupuesto, este año las cuentas públicas cerrarán con un déficit de $ 633.768 millones, equivalente a 6,2% del PBI, superior al 5,9% de 2016 y al 5,2% de 2015. A la cotización promedio anual de $ 16,70 por dólar, representa la friolera de U$S 37.950 millones. Este “agujero” fiscal se financia con más endeudamiento público.

Fuente: Clarín.




P.D: Lo digo desde que asumió este gobierno y lo repito poco para no cansar, pero recuerden bien esto: el agujero fiscal gigante que dejaron los K es imposible de financiar!! Y es imposible también reducir el tamaño del sector público ineficiente que es un cáncer que nos come lentamente. O al menos es imposible hacerlo para un gobierno timorato, con tendencias neopopulistas de derecha y que apenas tiene el 35% del congreso. Ese bicho -el déficit-  seguirá creciendo mediante la acumulación de intereses y nueva deuda para tapar el déficit que nunca se cierra. Lo hemos visto cientos de veces en la historia argentina. Termina en tragedia.

Posiblemente en 4 o 5 años ¨explote¨ todo...depende si entra el FMI a rescatarnos -o no- en algún momento o si el crecimiento mundial se desacelera más rapidamente de lo planeado. Muchas variables en juego, pero el final del partido es siempre el mismo: el resto de los países crece, nosotros seguimos hundidos y con más pobres e indigentes.


saludos
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JSK10

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 19:27

Tincho_chili escribió:
En ocho meses y por pago de intereses, déficit fiscal aumentó 145%

En agosto los intereses por el pago de la deuda crecieron 254% en relación a un año atrás. El rojo del mes llega a $ 32.352 millones.

Por el fuerte aumento de los pagos de intereses, el déficit de las cuentas públicas no para de crecer. En agosto, los intereses treparon un 254,4% con relación a un año atrás. Y de haber registrado en agosto de 2016 un superávit de $ 14.651 millones, este año cerró con un “rojo” de $ 32.352 millones.

Así, en los primeros 8 meses, el déficit fiscal suma $ 283.045 millones, un 145% por encima del desequilibrio de $ 115.613 millones de iguales meses de 2016. La cuenta de intereses insumió 163.366 millones, equivalente a casi el 58% del rojo fiscal total, según el informe de ejecución presupuestaria de ASAP (Asociación Argentina de Presupuesto).

Aún así, sin los intereses, el déficit primario de enero a agosto fue de $ 119.700 millones, “cerca de siete veces el obtenido en 8 meses de 2016”, dice ASAP.

Todo esto pasó, a pesar que el Tesoro Nacional hizo menores transferencias –un 15,4% menos en términos nominales -- por subsidios como consecuencia “de la suba de las tarifas y quita de subsidios de los principales servicios públicos (luz, gas y agua). No obstante, el déficit creció por el peso de los pagos de intereses $ 154.521 millones, una suba del 61,5%.

Los gastos totales crecieron un 33,6%, mientras los ingresos aumentaron un 22% con relación a iguales meses del año pasado, incluyendo $ 40.500 millones del blanqueo.

ASAP señala que por el lado de los ingresos, “ en el transcurso de ocho meses de 2017 ingresaron $ 40.600 millones menos que en igual período de 2016 en concepto de Rentas de la Propiedad, con motivo de las menores utilidades remitidas por el Banco Central ($6.500 millones vs. $82.500 millones., respectivamente), parcialmente compensadas por las mayores ganancias del FGS (ANSeS)”.

En tanto, “ los gastos primarios devengados arrojaron un incremento del orden del 31,5% interanual., más de cinco puntos porcentuales por encima de la inflación del período”. En parte, eso se explica por mayores gastos de capital (+46,5% ia.) y Transferencias Corrientes a Provincias (+46,7% ia..

De acuerdo al proyecto de Presupuesto, este año las cuentas públicas cerrarán con un déficit de $ 633.768 millones, equivalente a 6,2% del PBI, superior al 5,9% de 2016 y al 5,2% de 2015. A la cotización promedio anual de $ 16,70 por dólar, representa la friolera de U$S 37.950 millones. Este “agujero” fiscal se financia con más endeudamiento público.

Fuente: Clarín.




P.D: Lo digo desde que asumió este gobierno y lo repito poco para no cansar, pero recuerden bien esto: el agujero fiscal gigante que dejaron los K es imposible de financiar!! Y es imposible también reducir el tamaño del sector público ineficiente que es un cáncer que nos come lentamente. O al menos es imposible hacerlo para un gobierno timorato, con tendencias neopopulistas de derecha y que apenas tiene el 35% del congreso. Ese bicho -el déficit-  seguirá creciendo mediante la acumulación de intereses y nueva deuda para tapar el déficit que nunca se cierra. Lo hemos visto cientos de veces en la historia argentina. Termina en tragedia.

Posiblemente en 4 o 5 años ¨explote¨ todo...depende si entra el FMI a rescatarnos -o no- en algún momento o si el crecimiento mundial se desacelera más rapidamente de lo planeado. Muchas variables en juego, pero el final del partido es siempre el mismo: el resto de los países crece, nosotros seguimos hundidos y con más pobres e indigentes.


saludos

Si crecés al 3,5%, cerrás la brecha en 3 años, siempre que Marcos Peña no se meta a hacer de las suyas.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 20:28

JSK10 escribió:


Si crecés al 3,5%, cerrás la brecha en 3 años, siempre que Marcos Peña no se meta a hacer de las suyas.

Yo no sé de dónde saca usted eso JSK10, pero nada más alejado de la realidad. Hoy el déficit financiero total (el que importa) crece varias veces esa tasa. Y ojo...esto no es una opinión...esto es matemática y teoría económica de 1er año de la facultad! Vea esto sino,

**

donde ¨Bt¨ es la deuda (bonos) en el momento ¨t¨. La tasa de interés que paga la deuda es ¨r¨y ¨g¨es la tasa de crecimiento real del PBI. El déficit fiscal está representado por ¨G-T¨(gasto meno tributos). Todo dividido por ¨Y¨ que es el PBI para ponerlo en términos del PBI. La parte izquierda de la fórmula es entonces el crecimiento d ela deuda sobre PBI de un año al otro (explicada por el déficit sobre PBI, la tasa de crecimiento del PBI y el costo de la deuda).

En resúmen, estamos pagando hoy el algo así como el 7% u 8% en dólares de interés sobre la deuda, el crecimiento del PBI es -siendo generoso- de 3,5% y la deuda sobre PBI terminará este año en el 56%.

Lo que esta fórmula dice es que la deuda crece en espiral sin techo... también se puede reordenarla y ver el comportamiento del déficit explicado por la deuda. Y si alguno recuerda algo de cálculo, pueden diferenciar esa expresión y fijarse la dinámica explosiva de largo plazo. Para llorar.

Repito: Esa fórmula está en cualquier libro de Principios de Macroeconomía, una materia de primer año de Economía en cualquier universidad normal. Preocupantes saludos.

**Modelo simplificado para economía cerrada. en una economía abierta con tipo de cambio administrado como la nuestra, el déficit comercial empeora aún más este panorama.


Última edición por Tincho_chili el Lun 25 Sep 2017 - 20:55, editado 4 veces
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 20:48

Pero no quiero que esto se tome como una crítica directa al gobierno actual. Yo creo que nadie en Argentina podría haber frenado esto... al menos no en las condiciones actuales. El déficit monstruoso, subsidios, la inflación y los millones de empleados públicos que hacen anda que dejó el Kirchnerismo son un combo imposible de solucionar. Si a eso se le suma que este gobierno es demasiado débil (apenas tiene un tercio de los votos en el congreso)...listo, es este panorama a mediano plazo lo que queda.

Igual, y ahora si va la crítica, el camino elegido por el PRO y Macri es también el peor posible dentro de las pocas opciones que le quedaban: abrir la economía brutalmente a las importaciones para generar una breve sensación de normalidad y de mejoría en la clase media y así mantener su caudal de votos. Populismo de derecha que le dicen. El resultado es una balanza comercial negativa récord que sólo puede ser contenida mediante la toma de nueva deuda externa para que no explote la balanza de pagos (el dólar). Más deuda es igual a más pago de intereses, más fuga de capitales y déficit financiero, más problemas y la bola sigue creciendo.

Eventualmente el FMI entra al rescate como siempre para comprar tiempo y que los bancos e inversores extranjeros puedan irse en malón del país y no queden acá adentro cuando todo se hunda. Estimo que el FMI recién vendrá en 3 años...masomenos... antes, sólo si la economía mundial se desacelera más rápido de lo que todos esperan. Desde la llegada de los muchachos del FMI es sólo cuestión de 1 o 2 años más para que estemos en fuerte crisis de nuevo.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 23:31

Tincho_chili escribió:
JSK10 escribió:


Si crecés al 3,5%, cerrás la brecha en 3 años, siempre que Marcos Peña no se meta a hacer de las suyas.

Yo no sé de dónde saca usted eso JSK10, pero nada más alejado de la realidad. Hoy el déficit financiero total (el que importa) crece varias veces esa tasa. Y ojo...esto no es una opinión...esto es matemática y teoría económica de 1er año de la facultad! Vea esto sino,

**

donde ¨Bt¨ es la deuda (bonos) en el momento ¨t¨. La tasa de interés que paga la deuda es ¨r¨y ¨g¨es la tasa de crecimiento real del PBI. El déficit fiscal está representado por ¨G-T¨(gasto meno tributos). Todo dividido por ¨Y¨ que es el PBI para ponerlo en términos del PBI. La parte izquierda de la fórmula es entonces el crecimiento d ela deuda sobre PBI de un año al otro (explicada por el déficit sobre PBI, la tasa de crecimiento del PBI y el costo de la deuda).

En resúmen, estamos pagando hoy el algo así como el 7% u 8% en dólares de interés sobre la deuda, el crecimiento del PBI es -siendo generoso- de 3,5% y la deuda sobre PBI terminará este año en el 56%.

Lo que esta fórmula dice es que la deuda crece en espiral sin techo... también se puede reordenarla y ver el comportamiento del déficit explicado por la deuda. Y si alguno recuerda algo de cálculo, pueden diferenciar esa expresión y fijarse la dinámica explosiva de largo plazo. Para llorar.

Repito: Esa fórmula está en cualquier libro de Principios de Macroeconomía, una materia de primer año de Economía en cualquier universidad normal. Preocupantes saludos.

**Modelo simplificado para economía cerrada. en una economía abierta con tipo de cambio administrado como la nuestra, el déficit comercial empeora aún más este panorama.

Debe ser que el gabinete de economía no se la estudió y a mi me engrupió ! Saludos !
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 25 Sep 2017 - 23:40

]Se redujo en julio el déficit fiscal primario pero se triplicó el pago de intereses de deuda
El déficit acumulado hasta julio es igual a 1,7% del PBI. Por el gradualismo, los intereses de la deuda tienen cada vez más peso y crecieron 77,6% en lo que va del año
por SANTIAGO SPALTRO
0
Se redujo en julio el déficit fiscal primario pero se triplicó el pago de intereses de deuda
El resultado primario del Sector Público Nacional no Financiero (SPNF) mejoró un 9,3% interanual en julio, pero el déficit financiero creció un 18,6%, como consecuencia de un aumento de 230,4% de los intereses -se triplicaron el mes pasado-.

En el séptimo mes de 2017, el SPNF tuvo ingresos por $ 185.137,2 millones, con una suba interanual de 28,3%, muy por encima de la inflación. Los gastos primarios, en tanto, alcanzaron los $ 207.226,8 millones, con un incremento de 22,9% respecto al mismo mes de 2016. Aquí, se observó una extraordinaria baja de 29,3% interanual en los subsidios, que fueron de $ 20.152,2 millones. De esta manera, el resultado primario quedó con un saldo negativo de $ 22.089,6 millones.

No obstante esto, los intereses llegaron hasta los $ 10.631,3 millones, suficiente para empeorar el resultado financiero de julio, que terminó en negativo por $ 32.720,9 millones y creció $ 5136,7 millones en relación a igual mes del año pasado.

En el acumulado del año, tanto el resultado primario como el financiero muestran deterioros. En los primeros siete meses de 2017, se contabilizaron ingresos por $ 1,13 billón (+31,4% i.a.) y gastos primarios por
$ 1,29 billón (+30% i.a.), con un saldo deudor de $ 166.375,2 millones. Asimismo, se destinaron
$ 121.892,2 millones al pago de intereses (un 77,6% más que en el mismo lapso de 2016), con lo que el resultado financiero quedó en negativo por $ 288.267,4 millones, y es un 40,1% mayor que entre enero y julio del año pasado.

"El Gobierno está bien encaminado para cumplir la meta fiscal por tercer trimestre consecutivo, ya que el déficit acumulado en los primeros siete meses del año se ubicó en 1,7% del PBI, mientras que el objetivo acumulativo para el tercer trimestre es de 3,2% del PBI", fue la lectura oficial que informó ayer el Ministerio de Hacienda. Sin contar los ingresos extraordinarios que se recaudaron por el blanqueo, el déficit fue de 2,1% del PBI en el período enero-julio.

El Instituto Argentino de Análisis Fiscal (Iaraf) destacó que el gasto primario real (descontada la inflación) aumentó un 2,2% interanual entre enero y julio, mientras que los ingresos totales (sin rentas reales) subieron un 3,2% en términos reales en ese mismo lapso. Con todo, el déficit primario tuvo un alza real de 11% en los primeros siete meses del año. Y contando los intereses, el déficit acumulado hasta julio equivale a 2,96% del PBI (3,33% si no se registra el blanqueo).

Para la consultora Ecolatina, "el rojo primario acumularía 2,5% del PBI para el tercer trimestre y cerraría el año en torno de 4% del PBI, cumpliendo la pauta del tercer trimestre y la meta del 2017 (déficit acumulado de 3,2% y 4,2% del PBI, respectivamente)". "Esto implica que en términos del déficit primario la tarea estaría cumplida. Sin embargo, no todo es color de rosa: la meta original del gobierno para 2017 era un rojo primario de 3,3% del PBI; y, producto del creciente pago de intereses (ascenderían a 2% del PBI a fin de año), el resultado financiero del SPNF no mostraría ninguna mejora respecto a 2016 (el año pasado rozó 6% del PBI)", agregó el informe.

A contramano, Gabriel Caamaño, economista jefe de la consultora Ledesma, criticó: "La mejora en julio se explica principalmente por un tema metodológico: crecieron las rentas del Fondo de Garantía de Sustentabilidad (FGS), que ahora se contabilizan y antes, no. El dato del mes pasado es bueno, pero exagerado y, en parte, un maquillaje. Usar rentas para financiar gastos corrientes no es sustentable en el tiempo". A la vez, Caamaño aseguró: "El gasto primario desacelera a menor ritmo de lo que se necesita para cumplir la meta fiscal y el Gobierno va a tener que hacer un esfuerzo todavía mayor para acercarse. El aumento de los intereses es resultado del gradualismo y el ajuste todavía no se ve, ya que no cambió la relación gasto/PBI ni el déficit/PBI. Es una señal de alerta".
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 26 Sep 2017 - 5:19

JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos... en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo


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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 26 Sep 2017 - 6:27

Tincho_chili escribió:
JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos...  en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo



Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. Para tienen 3 o 4 años más de socialismo amarillo, ya habría que bajarse de la nube y aplicar políticas de crecimiento. Crecimiento por transferencia de gasto del sector público a inversión privada.
Saludos !
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 26 Sep 2017 - 15:33

JSK10 escribió:


Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. ...
Saludos !

Estimado JSK10, ojalá yo pudiera ser tan optimista como usted. Personalmente, no creo que tomen jamás el toro por las astas por el simple hecho de que aún teniendo una elección formidable en octubre, el gobierno seguirá teniendo minoría en el congreso...y ningún gobierno débil (con gobernabilidad ¨prestada¨ por el PJ) sería capaz de realizar las dolorosas reformas necesarias. Los gobernadores (fuente incontrolable de gasto inútil) todavía se están riendo a carcajadas de la nueva ley de responsabilidad fiscal.

Acá ya no hay maquillaje que valga...acá sólo nos salvaría un bisturí y una sierra de amputación. Un gobierno débil tiene como principal objetivo sobrevivir, y eso es lo que esta gente buscará (y es entendible!! Si se ponen en machotes, duran un segundo y al otro día tenemos otro helicóptero!). Y el escenario externo no ayudará tampoco. El mundo está entrando en una fase recesiva que durará entre 5 y 8 años según los que saben. Por suerte el banco central de EE.uU. -Fed- y el de Europa no se han largado a subir las tasas como todos los economistas importantes les recomiendan...si eso pasa, estamos listos y en menos de 3 años esto es Somalía o Yemen.

Abrazo!

P.D: Las reservas del BCRA suben porque reflejan el mayor endeudamiento externo, es un fenómeno financiero de de corto plazo. El gobierno toma deuda externa y le vende esos U$ al banco central apra poder hacerse de Pesos para gastar. (Reservas&Deuda)

P.D.2: Aún si tomaran el toro por las astas, algo que no creo que hagan, igual creo que ya es demasiado tarde. La deuda ha subido sólo en los primeros 3 meses del año un 21%...es decir que terminará creciendo este año arriba del 35% ANUAL!! A este ritmo se duplica la deuda en menos de 3 años. Aún cuando hubiera mucha deuda bruta que se puede ignorar por ser entre organismos del mismo sector público, igual es un ritmo suicida de crecimiento!  ( CrecimientoDeuda)


Última edición por Tincho_chili el Mar 26 Sep 2017 - 17:55, editado 2 veces
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 26 Sep 2017 - 16:49

JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos...  en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo



Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. Para tienen 3 o 4 años más de socialismo amarillo, ya habría que bajarse de la nube y aplicar políticas de crecimiento. Crecimiento por transferencia de gasto del sector público a inversión privada.
Saludos !

En realidad, si lo vemos desde lo estructural, solo hay dos problemas de los cuales derivan todos los demas: uno es la fuga de capitales y el otro la caida en la participacion en el comercio internacional.
La fuga va desde la que hacen los grandes evasores en las cuevas de todo tipo, al de Juan Marcatarjetas que se la guarda debajo del colchon.
La perdida de market share en los distintos mercados, debido a nuevos competidores, productos no competitivos o falta misma de oferta como la carne, hacen que en terminos porcentuales halla menos divisas ingresando al pais.
Si tan solo los valores que estan guardados en caja de seguridad fueran convertidos en plazos fijos de al menos 1 año, tendriamos el suficiente capital para disminuir al minimo nuestros creditos externos.
Si al menos mantubieramos constante nuestra participacion en las exportaciones mundiales, estabilizariamos nuestras balanza de pagos como nunca se hizo.
Como no se soluciona, se parcha, historicamente de dos formas, con inflacion o con deuda.
estamos en la fase del parche con deuda, que por lo general, no pasa de los 10 años antes de que explote.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 26 Sep 2017 - 18:24

francisco7896 escribió:

En realidad, si lo vemos desde lo estructural, solo hay dos problemas de los cuales derivan todos los demas: uno es la fuga de capitales y el otro la caida en la participacion en el comercio internacional.
La fuga va desde la que hacen los grandes evasores en las cuevas de todo tipo, al de Juan Marcatarjetas que se la guarda debajo del colchon.
La perdida de market share en los distintos mercados, debido a nuevos competidores, productos no competitivos o falta misma de oferta como la carne, hacen que en terminos porcentuales halla menos divisas ingresando al pais.
Si tan solo los valores que estan guardados en caja de seguridad fueran convertidos en plazos fijos de al menos 1 año, tendriamos el suficiente capital para disminuir al minimo nuestros creditos externos.
Si al menos mantubieramos constante nuestra participacion en las exportaciones mundiales, estabilizariamos nuestras balanza de pagos como nunca se hizo.
Como no se soluciona, se parcha, historicamente de dos formas, con inflacion o con deuda.
estamos en la fase del parche con deuda, que por lo general, no pasa de los 10 años antes de que explote.

No,  Francisco. Su análisis está mezclando cosas.

El principal problema hoy es el gasto monstruoso y el hecho de que además es  gasto totalmente ineficiente. Si fueramos Noruega o Suecia que gastan mucho, pero bien...no habría problema con el gasto. Pero nuestro gasto público es una acumulaciónd e favores políticos y gasto en empleo estatal con CERO impacto productivo. Son millones de personas que cobran para justificar un favor político de hace 20 años atrás o para mantener contento a un intendente o diputado provincial. Ejemplos en las áreas de Defensa que nos importan hay cientos! Fabricaciones Militares y sus 300 punteros a sueldo que trabajaban escribiendo en foros y páginas web a favor del gobierno anterior, los empleados ñoquis de Fadea, Sastrería Militar, etc, etc. A eso sume subsidios, asistencialismo, etc.  Ese gasto público ineficiente  que roza lo corrupto debe ser financiado mediante deuda ya hay déficit fiscal galopante. Esa deuda externa paga intereses y como eso se refinancia la dedua sigue creciendo y los intereses, y así ad eternum la bola crece. A  eso hay que sumarle que se abre la economía y que se deja que las empresas extranjeras inviertan en sectores no competitivos ni transables (banca, comercio mayorista y minorista, infraestructura, etc). Como esas inversiones generan ganancias internas pero no aportan U$S ya que no generan exportaciones, el balance de divisas se vuelve más negativo todavía. A eso recién ahí se le suma nuestra HISTORICA balanza comercial negativa y el hecho de que en comercio internacional siempre hemos sido INEXISTENTES. Y ahí es dónde aparece el problema.

En síntesis, lo del comercio exterior no es un problema si usted tiene la casa en orden. De hecho, la mayoría de los países normales pueden sopotar muchos años de déficit coemrcial si saben generar confianza, mostrar gasto público controlado y altamente productivo, y si son muy pero muy selectivos en el tipo de inversion extranjera que dejan entrar a sus países. Acá, siempre ha sucedido todo lo contrario.   Saludos.


Última edición por Tincho_chili el Miér 27 Sep 2017 - 19:16, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 27 Sep 2017 - 6:36

francisco7896 escribió:
JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos...  en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo



Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. Para tienen 3 o 4 años más de socialismo amarillo, ya habría que bajarse de la nube y aplicar políticas de crecimiento. Crecimiento por transferencia de gasto del sector público a inversión privada.
Saludos !

En realidad, si lo vemos desde lo estructural, solo hay dos problemas de los cuales derivan todos los demas: uno es la fuga de capitales y el otro la caida en la participacion en el comercio internacional.
La fuga va desde la que hacen los grandes evasores en las cuevas de todo tipo, al de Juan Marcatarjetas que se la guarda debajo del colchon.
La perdida de market share en los distintos mercados, debido a nuevos competidores, productos no competitivos o falta misma de oferta como la carne, hacen que en terminos porcentuales halla menos divisas ingresando al pais.
Si tan solo los valores que estan guardados en caja de seguridad fueran convertidos en plazos fijos de al menos 1 año, tendriamos el suficiente capital para disminuir al minimo nuestros creditos externos.
Si al menos mantubieramos constante nuestra participacion en las exportaciones mundiales, estabilizariamos nuestras balanza de pagos como nunca se hizo.
Como no se soluciona, se parcha, historicamente de dos formas, con inflacion o con deuda.
estamos en la fase del parche con deuda, que por lo general, no pasa de los 10 años antes de que explote.

No soy economista, a mi entender el capitalismo se basa en la inversión, rentabilidad de vida del capital y la protección del mismo. El capitalismo es una forma de relacionarse donde se respeta la propiedad del otro y se trata de liberar la mayor cantidad de capital de la misma.
Un país sin seguridad jurídica, sin aparato de represión al delito, con leyes saqueadoras producto de la filosofía reinante.... no puede acumular y sacarle jugo al capital.
La inversión Argentina es de 15 puntos del pbi, en LA es más del 20, en Corea del sur es el 40 sino me equivoco.
La presión fiscal y el robo de tipo desalientan la inversión........ además quien va a invertir si el estado te quita la ganancia y te da subsidios si te va mal.
Como dijo un gringo bruto del campo, yo quiero ganar siempre lo mismo, quiero que el estado me de una renta fija no importa el precio internacional.... por eso voto al chivo Rossi jajajajaaj o sea el tipo quería que el estado sea su padre. Si el tractor se le rompe, le compre uno, que le de sorgo gratis para las vacas como prometió el Chivo y no le importa que le cobre impuestos a lo tonto.
Esa mediocridad e inferioridad, que es peor que ser abandonado, yo por ejemplo soy aveces un croto/austero/espartano, me arreglo con lo que tengo o vendo pero nunca le pido a nadie.... Esa mentalidad es la ruina.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 27 Sep 2017 - 8:43

Macri no es lo que parece, Macri es cínico, me hace acordar a Pinochet, tiene la misma sonrisa. A Pinochet lo puso Allende porque pensaba que era un pelotud0. A Macri no hay que tomarlo de pelotud0....
Me hace acordar también a Darth Vader jajajajajaja
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 27 Sep 2017 - 10:30

Tincho_chili escribió:
francisco7896 escribió:

En realidad, si lo vemos desde lo estructural, solo hay dos problemas de los cuales derivan todos los demas: uno es la fuga de capitales y el otro la caida en la participacion en el comercio internacional.
La fuga va desde la que hacen los grandes evasores en las cuevas de todo tipo, al de Juan Marcatarjetas que se la guarda debajo del colchon.
La perdida de market share en los distintos mercados, debido a nuevos competidores, productos no competitivos o falta misma de oferta como la carne, hacen que en terminos porcentuales halla menos divisas ingresando al pais.
Si tan solo los valores que estan guardados en caja de seguridad fueran convertidos en plazos fijos de al menos 1 año, tendriamos el suficiente capital para disminuir al minimo nuestros creditos externos.
Si al menos mantubieramos constante nuestra participacion en las exportaciones mundiales, estabilizariamos nuestras balanza de pagos como nunca se hizo.
Como no se soluciona, se parcha, historicamente de dos formas, con inflacion o con deuda.
estamos en la fase del parche con deuda, que por lo general, no pasa de los 10 años antes de que explote.

No,  Francisco. Su análisis está mezclando cosas.

El principal problema hoy es el gasto monstruoso y el hecho de que además es  gasto totalmente ineficiente. Si fueramos Noruega o Suecia que gastan mucho, pero bien...no habría problema con el gasto. Pero nuestro gasto público es una acumulaciónd e favores políticos y gasto en empleo estatal con CERO impacto productivo. Son millones de personas que cobran para justificar un favor político de hace 20 años atrás o para mantener contento a un intendente o diputado provincial. Ejémplos en las áreas de Defensa que nos importan hay cientos! Fabricaciones Militares y sus 300 punteros a sueldo que trabajaban escribiendo en foros y páginas web a favor del gobierno anterior, los empleados ñoquis de Fadea, Sastrería Militar, etc, etc. A eso sume subsidios, asistencialismo, etc.  Ese gasto público ineficiente  que roza lo corrupto debe ser financiado mediant deuda ya hay déficit fiscal galopante. Esa deuda externa paga intereses y como eso se refinancia la dedua sigue creciendo y los intereses, y así ad eternum la bola crece. A  eso hay que sumarle que se abre la economía y que se deja que las empresas extranjeras inviertan en sectores no competitivos ni transables (banca, comercio mayorista y minorista, infraestructura, etc). Como esas inversiones generan ganancias internas pero no aportan U$S ya que no generan exportaciones, el balance de divisas se vuelve más negativo todavía. A eso recién ahí se le suma nuestra HISTORICA balanza comercial negativa y el hecho de que en comercio internacional siempre hemos sido INEXISTENTES. Y ahí es dónde aparece el problema.

En síntesis, lo del comercio exterior no es un problema si usted tiene la casa en orden. De hecho, la mayoría de los países normales pueden sopotar muchos años de déficit coemrcial si saben generar confianza, mostrar gasto público controlado y altamente productivo, y si son muy pero muy selectivos en el tipo de inversion extranjera que dejan entrar a sus países. Acá, siempre ha sucedido todo lo contrario.   Saludos.

Que se malgasta el dinero publico, eso no hay duda.Solo el poder judicial, tal como lo que tenemos hoy, no solo no sirve para nada, le genera prejuicios al pais.
QUe tenemos gente inutil en el entramado burocratico, tampoco es novedad, el problema es que no se los puede remover, al menos para que sus idioteces sean llevadas al minimo,
Que tenemos una cultura cleptomana cada vez mas popular, tambien es cierto, solo cuando un ladron afana a otro, es cuando salta la ficha.
El tema es que en EEUU eso tambien existe y en una escala muchisimo mayor a la nuestra, solo que tienen la posibilidad de emitir dinero y tapar razones con montañas de dolares. En Europa la cultura no es mejor, es simplemente diferente, solo los Alemanes son capaces de votar a Neonazis para que legislen sus leyes, mientras tengan un comercio manipulable y clientelar, dificilmente los señalen mucho con el dedo.
La sobrevaloracion de lo de afuera, y la devaluacion de lo de adentro, es un juego de dominacion que se impone como metodo, y que tiene la caracteristica de ser repetido como verdad incuestionable.
Un pais "serio" no revienta a un pais sudamericano, no porque no quiera, no se quiere hacer cargo del desastre humanitario, y los gastos, que esto genera. Busca "concensos" y "dialogos" entre nosotros para que le hagan el trabajo sucio, le junten los escombros mientras ellos se la llevan.
Tampoco se le anima al gordito coreano loco del Norte, no porque no pueda, porque sabe que le revienta Japon y con este miles de millones hundidos de sus corporaciones.
Serio es el que tiene el chumbo o la guita, por la simple razon que o compra las razones, o te las impone por la fuerza.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 27 Sep 2017 - 11:28

JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos...  en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo



Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. Para tienen 3 o 4 años más de socialismo amarillo, ya habría que bajarse de la nube y aplicar políticas de crecimiento. Crecimiento por transferencia de gasto del sector público a inversión privada.
Saludos !

el toro es muy grande para poder tomarlo por las astas.

tomarlo por las astas seria eliminar los subsidios de toda la economia de un plumazo.

Y eso seria como liquidar medio pais de un saque...cosa impensada.

Asi que quedaban 2 caminos: inflacion en espiral o deuda en espiral.

Si a la deuda la vas apalancando con crecimiento, mercado interno, expectativas, etc., la cosa es mas soportable.

pero en economia todo se paga: los numeros son irreductibles. alguien va a garpar, no te caben dudas.

que nos salvaria: una disparada del precio en los commodities. Una baja excesiva del dolar.

Si Trump o KIM (no Kardashian) se agarran a golpes por ahi zafamos....aunque tambien tiene costo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 27 Sep 2017 - 18:40

Curioso escribió:
JSK10 escribió:
Tincho_chili escribió:
JSK10, estás confundiendo el déficit Primario con el déficit TOTAL!! El primario , que es el que el gobierno muestra, es apenas una parte del déficit total!! Obviamente el gobierno sólo informa la parte que le conviene... pero no hay que dejar que la información parcial y sesgada que largan los medios nos confunda.

Aún así, el déficit primario de este año será de entre el 3,5 y el 4% del PBI, lo que es un nivel brutal!!  negativo  

Si se considera el déficit financiero (total), que es el que realmente importa, el déficit este año será del 6,5% como mínimo!!! Un nivel criminal imposible de aguantar por mucho tiempo para ningún país salvo los más desarrollados. Y nosotros ya venimos así desde 2013!!!

De nuevo, no es culpa de los que nos gobiernan ahora... este monstruo creció, fue amamantado y cuidado por la lacra Kirchnerista. Els egundo gobierno de la señora fue un tiro en la sien de nuestra economía y posibilidades futuras. Pero eso no le quita responsabilidad a los pobres diablos actuales. Estos inútiles de ahora no han hecho nada para solucionarlo!!!! O al menos, lo poco que han hecho ha sido en cámara lenta y al mismo tiempo han empeorado otros problemas ya existentes (balanza comercial y balanza de pagos).

Realmente, ya interesa poco si hicieron mucho, poquito o nada, tuvieron la oportunidad en 2016 y la dejaron pasar por no estar a la altura...aún cuando después de las elecciones se den cuenta de lo terminal de nuestra situación y quieran remediarlo, ya será tarde. Los tiempos económicos lamentablemente son tiranos...  en 1996/7 ya todo el mundo -salvo los argentinos- sabía que reventaba la convertibilidad, pero hubo que esperar hasta 2001/2 para verla explotar. Ahora, con tipo de cambo flexible, los tiempos pueden ser un poco más largos, pero el resultado es el mismo (sin ¨Pum¨...más tipo una muerte lenta). Abrazo



Entiendo perfectamente lo que decís, a lo que voy es que el gobierno trata de maquillar el proceso de deterioro y comunica bolazos que gente como yo se los deja pasar. El proceso de deterioro todavía es reversible si se toma el toro por las astas. El planteamiento que yo escuche, es distinto a lo que reflejan los datos..... Hay que tener también en cuenta que las reservas subieron. Para tienen 3 o 4 años más de socialismo amarillo, ya habría que bajarse de la nube y aplicar políticas de crecimiento. Crecimiento por transferencia de gasto del sector público a inversión privada.
Saludos !

el toro es muy grande para poder tomarlo por las astas.

tomarlo por las astas seria eliminar los subsidios de toda la economia de un plumazo.

Y eso seria como liquidar medio pais de un saque...cosa impensada.

Asi que quedaban 2 caminos: inflacion en espiral o deuda en espiral.

Si a la deuda la vas apalancando con crecimiento, mercado interno, expectativas, etc., la cosa es mas soportable.

pero en economia todo se paga: los numeros son irreductibles. alguien va a garpar, no te caben dudas.

que nos salvaria: una disparada del precio en los commodities. Una baja excesiva del dolar.

Si Trump o KIM (no Kardashian) se agarran a golpes por ahi zafamos....aunque tambien tiene costo.

Saludos

Hay que destruir el excedente de bienes de capital. Para crear la necesidad...de nuevos bienes...y consumir mucha energía en ambas....para generar más necesidad de energía.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 28 Sep 2017 - 12:22

que excedentes de bienes de capital entendes vos que hay que destruir?

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 28 Sep 2017 - 20:32



Como bajar el gasto
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 28 Sep 2017 - 21:48

Curioso escribió:
que excedentes de bienes de capital entendes vos que hay que destruir?


Tenes de todo un poco.
Las existencias de material para la defensa en reserva, para empezar.
El excedente de producción de acero.
La lista sigue, pero con el primero, ya esta mas que justificado.
Tambien tenes un excedente de los derivados financieros, pero es irnos muy lejos.
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Economia Argentina
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