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 Economia Argentina

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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 15 Nov 2017 - 18:26

Advierten por boom de deuda externa insostenible

Para el economista Daniel Artana, “el atraso cambiario tiene costos y, para salir de eso, Argentina debe endeudarse menos afuera”.



El economista jefe de la Fundación de Investigaciones Económicas Latinoamericanas (FIEL), Daniel Artana, consideró que hay “un boom de deuda” para financiar el gasto público que “no es sostenible”.

Artana remarcó en diálogo con radio Mitre que “el atraso cambiario tiene costos y, para salir de eso, Argentina debe endeudarse menos afuera”. “Esto es por un boom de deuda para financiar un exceso de consumo en el sector público, todos sabemos que no es sostenible, la madre de todas las batallas es que se vaya cumpliendo con la reducción gradual del déficit fiscal, sin ninguna excepción”, indicó el economista.

“La inflación bajará pero a un ritmo más lento del que postuló el Gobierno: el año próximo acumulará 16% ya que es muy difícil que, después de un año en 23%, pueda bajar a 12%, especialmente si restan ajustes tarifarios y hay una situación fiscal que requiere endeudamiento”, explicó.

El economista indicó que la meta de inflación de este año (que se ubica entre el 12% y 17%) fue “muy ambiciosa”, además de que, “con ajustes tarifarios, no era fácil conseguir bajar los precios de la manera que se había postulado”.

“En la medida que la inflación confirme la tendencia descendente no me preocuparía tanto. Pero esa es la gran discusión, si con el instrumento que ha elegido el Banco Central tratando de actuar por el lado de las expectativas, alcanza”, concluyó.

Fuente: Diario El Cronista.
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 17 Nov 2017 - 21:43

[quote="Tincho_chili"]Advierten por boom de deuda externa insostenible

Para el economista Daniel Artana, “el atraso cambiario tiene costos y, para salir de eso, Argentina debe endeudarse menos afuera”.



El economista jefe de la Fundación de Investigaciones Económicas Latinoamericanas (FIEL), Daniel Artana, consideró que hay “un boom de deuda” para financiar el gasto público que “no es sostenible”.

Artana remarcó en diálogo con radio Mitre que “el atraso cambiario tiene costos y, para salir de eso, Argentina debe endeudarse menos afuera”. “Esto es por un boom de deuda para financiar un exceso de consumo en el sector público, todos sabemos que no es sostenible, la madre de todas las batallas es que se vaya cumpliendo con la reducción gradual del déficit fiscal, sin ninguna excepción”, indicó el economista.

“La inflación bajará pero a un ritmo más lento del que postuló el Gobierno: el año próximo acumulará 16% ya que es muy difícil que, después de un año en 23%, pueda bajar a 12%, especialmente si restan ajustes tarifarios y hay una situación fiscal que requiere endeudamiento”, explicó.

El economista indicó que la meta de inflación de este año (que se ubica entre el 12% y 17%) fue “muy ambiciosa”, además de que, “con ajustes tarifarios, no era fácil conseguir bajar los precios de la manera que se había postulado”.

“En la medida que la inflación confirme la tendencia descendente no me preocuparía tanto. Pero esa es la gran discusión, si con el instrumento que ha elegido el Banco Central tratando de actuar por el lado de las expectativas, alcanza”, concluyó.

Fuente: Diario El Cronista.[/quote

Es.ciclico, ya se ha pasado por esto, y ya se sabe cómo termina. Por lo general con una.devaluacion.
O un ajuste que lleva las cosas a una conflictividad social a niveles insoportables.
Lo más indicado sería un proceso de racionalización y un aumento sostenido de la productividad nacional.
Lo que diera como resultado un ahorro por un lado que libera capital y por.otro un aumento de la competitividad que lleve a un aumento de las exportaciones, y está a un aumento de la participación en el.comercio internacional.
Cómo.sea necesitas una administración muy eficiente, o para aguantar los resultados de hacer o no hacer.
No falta mucho tiempo para.ver si los marineros están hechos para el mar picado.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 30 Nov 2017 - 7:28

Moody's sube calificación pero advirte por desequilibrio de cuentas públicas y endeudamiento


29-11-2017 La agencia afirmó que su visión positiva sobre la economía del país se basa en el proceso reformista que viene llevando adelante el Gobierno de Mauricio Macri desde 2015. Sin embargo, advirtió que el desequilibrio de las cuentas públicas y la dependencia del endeudamiento son factores a resolver

Moody's Investors Service anunció este miércoles que subió de B3 a B2 las calificaciones de las emisiones no garantizadas en moneda local y moneda extranjera de Argentina, al tomar en cuenta "el historial de reformas macroeconómicas" que comenzaron a aplicarse en los dos últimos años.

La calificadora sostuvo que los principales motores de la mejora fueron "un historial de reformas macroeconómicas que están comenzando a lidiar con distorsiones de larga data de la economía argentina" y "la probabilidad de que las reformas continuarán y que a su vez, sostendrán el reciente regreso a la senda del crecimiento económico positivo del país".

Además se estableció que la calificación provisional senior no garantizada fue subida a (P)B2 desde (P)B3. La perspectiva de las calificaciones es estable, mientras que la nota de corto plazo de Argentina fue afirmada en Not Prime (NP). Las calificaciones senior no garantizadas de la deuda no reestructurada fueron afirmadas en Ca y la calificación provisional senior no garantizada de la deuda no reestructurada fue afirmada en (P)Ca.

"La perspectiva estable de la calificación de B2 de Argentina balancea las fortalezas crediticias de la economía grande y diversa de Argentina y los niveles de ingresos moderados con los desafíos crediticios que presentan los déficits fiscales aún elevados y la dependencia de fuentes de financiamiento externas, lo que aumenta su vulnerabilidad a eventos de riesgo externos", dijo el comunicado.

Al detallar cuáles fueron los factores que podrían determinar la suba o la baja de la calificación en el futuro cercano, Moody's dijo que "una calificación positiva dependerá de una continuación y profundización de la orientación positiva de políticas que el gobierno de Mauricio Macri comenzó a implementar en diciembre de 2015. Un factor particularmente importante será la reducción continua y sostenible del déficit fiscal y la inflación".

En tanto aseguró que "una acción de calificación negativa si el déficit fiscal no revierte su tendencia alcista, o si se produce un aumento de las vulnerabilidades externas, incluyendo una drástica caída de las reservas internacionales oficiales".

El comunicado recordó que el lunes se reunió un comité de calificación para discutir la calificación de la deuda soberana de Argentina y que allí los principales puntos planteados fueron los fundamentos económicos del emisor, incluyendo su fortaleza económica y que se reconoció que estos "han mejorado sustancialmente".

Fuente: iprofesional.
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 1 Dic 2017 - 10:49

Tincho_chili escribió:
Moody's sube calificación pero advirte por desequilibrio de cuentas públicas y endeudamiento


29-11-2017 La agencia afirmó que su visión positiva sobre la economía del país se basa en el proceso reformista que viene llevando adelante el Gobierno de Mauricio Macri desde 2015. Sin embargo, advirtió que el desequilibrio de las cuentas públicas y la dependencia del endeudamiento son factores a resolver

Moody's Investors Service anunció este miércoles que subió de B3 a B2 las calificaciones de las emisiones no garantizadas en moneda local y moneda extranjera de Argentina, al tomar en cuenta "el historial de reformas macroeconómicas" que comenzaron a aplicarse en los dos últimos años.

La calificadora sostuvo que los principales motores de la mejora fueron "un historial de reformas macroeconómicas que están comenzando a lidiar con distorsiones de larga data de la economía argentina" y "la probabilidad de que las reformas continuarán y que a su vez, sostendrán el reciente regreso a la senda del crecimiento económico positivo del país".

Además se estableció que la calificación provisional senior no garantizada fue subida a (P)B2 desde (P)B3. La perspectiva de las calificaciones es estable, mientras que la nota de corto plazo de Argentina fue afirmada en Not Prime (NP). Las calificaciones senior no garantizadas de la deuda no reestructurada fueron afirmadas en Ca y la calificación provisional senior no garantizada de la deuda no reestructurada fue afirmada en (P)Ca.

"La perspectiva estable de la calificación de B2 de Argentina balancea las fortalezas crediticias de la economía grande y diversa de Argentina y los niveles de ingresos moderados con los desafíos crediticios que presentan los déficits fiscales aún elevados y la dependencia de fuentes de financiamiento externas, lo que aumenta su vulnerabilidad a eventos de riesgo externos", dijo el comunicado.

Al detallar cuáles fueron los factores que podrían determinar la suba o la baja de la calificación en el futuro cercano, Moody's dijo que "una calificación positiva dependerá de una continuación y profundización de la orientación positiva de políticas que el gobierno de Mauricio Macri comenzó a implementar en diciembre de 2015. Un factor particularmente importante será la reducción continua y sostenible del déficit fiscal y la inflación".

En tanto aseguró que "una acción de calificación negativa si el déficit fiscal no revierte su tendencia alcista, o si se produce un aumento de las vulnerabilidades externas, incluyendo una drástica caída de las reservas internacionales oficiales".

El comunicado recordó que el lunes se reunió un comité de calificación para discutir la calificación de la deuda soberana de Argentina y que allí los principales puntos planteados fueron los fundamentos económicos del emisor, incluyendo su fortaleza económica y que se reconoció que estos "han mejorado sustancialmente".

Fuente: iprofesional.

La ropa te queda mejor....pero el olor a transpiración se hace cada vez mas fuerte...
¿que querran decir? la carne esta buena, pero consumila hoy porquer mañana se te pone negra?

Estos chicos se estan poniendo mas raros que el FMI con sus recomendaciones.

Por suerte no son doctores, te enchufan una pastilla, pero si vez que te cae mal, anda directo a intoxicaciones...
pensando
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 3 Dic 2017 - 9:08

francisco7896 escribió:
Tincho_chili escribió:
Moody's sube calificación pero advirte por desequilibrio de cuentas públicas y endeudamiento


La ropa te queda mejor....pero el olor a transpiración se hace cada vez mas fuerte...
¿que querran decir? la carne esta buena, pero consumila hoy porquer mañana se te pone negra?

Estos chicos se estan poniendo mas raros que el FMI con sus recomendaciones.

Por suerte no son doctores, te enchufan una pastilla, pero si vez que te cae mal, anda directo a intoxicaciones...
pensando

Lo que dicen es muy claro Francisco: ¨Están haciendo algunas cositas bien, pero claramente no alcanza y el país sigue siendo un tren destartalado viajando a 150Km/h en dirección a un abismo¨.

La única diferencia, y que es lo que Moody´s reconoce, es que antes se estaba viajando a 300km/h y ahora parece ir más lento...nada más... pero el abismo sigue ahí. En otras palabras, se podrán haber cambiado algunas cosas o algunas formas, pero el resultado final esperado sigue siendo trágico.

En terminos más técnicos: La deuda externa y el déficit comercial y de Balanza de Pagos han ha subido de manera brutal respecto a 2016, el problema del tipo de cambio artificialmente bajo ha empeorado en vez de mejorar, en 2018 la inflación será casi del 20% y se ha perdido la credibilidad en el Banco Central, y el déficit TOTAL (no el primario que es un dibujo) de las cuentas públicas terminará EN EL MISMO NIVEL que en 2016!!!!!

Yo quiero ser optimista y personalmente estoy ideológicamente mucho más cerca de este gobierno que del anterior, pero esta TREMENDA evidencia no puede ser dejada de lado. Ésto, así, no dura...empieza a caerse como un castillo de cartas en dos o tres años!

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vinotinto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 3 Dic 2017 - 19:00

Muy buena nota del economista De Pablo el viernes en el cronista.y no ni de los liberales puros, ni pro ni de la vereda de enfrente...."asi como vamos,chocamos......" terminante......la situacion de Argentina me recuerda mucho a Grecia a principios de la decada pasada...la endeudaron...la ponia de buen alumno y ejemplo....dale que dale.....hasta que exploto todo.........................veo al futuro repetir el pasado.....el 2001 esta a la vuelta de la esquina...si seguimos endeudandonos...............
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 3 Dic 2017 - 19:04

DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 3 Dic 2017 - 20:01

vinotinto escribió:
Muy buena nota del economista De Pablo el viernes en el cronista.y no ni de los liberales puros, ni pro ni de la vereda de enfrente...."asi como vamos,chocamos......" terminante......la situacion de Argentina me recuerda mucho a Grecia a principios de la decada pasada...la endeudaron...la ponia de buen alumno y ejemplo....dale que dale.....hasta que exploto todo.........................veo al futuro repetir el pasado.....el 2001 esta a la vuelta de la esquina...si seguimos endeudandonos...............

Lo que hay que hacer en coyunturas como esta, es prepararse para que no te aplaste el techo cuando se caiga. Experiencia ya tenemos, hay que aprovecharla.

pd: cuando digo "Lo que hay que hacer", me refiero a lo que tenemos que hacer nosotros, los laburantes, que es a quienes se nos va a caer el techo en la cabeza.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 3 Dic 2017 - 22:57

vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 5:19

jptorrisi escribió:
vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. Es hora de que aparezca realmente un partido de derecha que le haga una oposición constructiva. El espectro político está demasiado corrido a la izquierda, en economía, hace 70 años que no hay derecha por eso los liberales hacen esos gradualismos pedorros en vez de limpiar el estado.
Me parece que están en pedo si quieren seguir como noto, en la misma, en seguir cerrados al mundo sustituyendo importaciones matando la industria competitiva.
En el 2019 va a ser reelegido y en el 2023 entrega a duras penas el poncho.
Saludos
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 9:25

El programa económico simplemente es incoherente, lo que lo hace in sustentable que de persistir, terminara haciendo insostenible todo el experimento político-social.
Aunque por alguna razón el nivel de deuda se sostuviera creciente, lo único que resultaría de eso es una carga por servicios de la deuda que ahogarían las cuentas fiscales y con estas cualquier pretencion de crecimiento genuino. Pero seria mas seguro apostar a un pleno en la rula que contar con un mundo previsible y seguro, que por si alguien no lo sabe, no lo es.
El uso del atraso cambiario como ancla inflacionaria, la deuda externa como fuente para cubrir los déficit de todo tipo, la alta tasa de interés como herramienta para sostener los flujos de capital, no solo causan a la corta mas problemas de los que pretende arreglar, solo ganan tiempo para un colapso mayor.
La muy eficiente política de medios e información generan una imagen colectiva que aunque con estos resultados, se ganen las elecciones.
Del mismo modo que muchos descubren con la desaparición de un submarino,que la clase dirigente destrozo nuestro sistema de defensa, algunos van a descubrir que la economía se cae a pedazos cuando una horda de ciudadanos destroce todo a su paso cuando lo virtualmente aceptado deje su lugar a lo dolorosamente real.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 10:14

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. Es hora de que aparezca realmente un partido de derecha que le haga una oposición constructiva. El espectro político está demasiado corrido a la izquierda, en economía, hace 70 años que no hay derecha por eso los liberales hacen esos gradualismos pedorros en vez de limpiar el estado.
Me parece que están en pedo si quieren seguir como noto, en la misma, en seguir cerrados al mundo sustituyendo importaciones matando la industria competitiva.
En el 2019 va a ser reelegido y en el 2023 entrega a duras penas el poncho.
Saludos
Sí, llega, tomando deuda como nunca en la historia, pucha, así llega cualquiera. Gobiernan peor imposible en temas macro, y cuando se van, dejan el quilombo del nuevo milenio.
Slds
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 10:28

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. ...

Eso nadie puede saberlo.
Lo que si es seguro que cuando le cierren la canilla de afuera se cae como castillo de naipes, y eso puede pasar dentro de 2 o 5 años, o la semana próxima si se desencadena una nueva crisis financiera internacional. Nadie lo sabe.
Lo único seguro es que le cierran la canilla de afuera y se cae como castillo de naipes. Se fumaron 50 mil millones de dólares solo en los 10 primeros meses del año en una tremenda timba financiera en la que se benefician unos cuantos vivos, los mismos de siempre, no hace falta hacer nombres.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 10:47

pepperisotto escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. ...

Eso nadie puede saberlo.
Lo que si es seguro que cuando le cierren la canilla de afuera se cae como castillo de naipes, y eso puede pasar dentro de 2 o 5 años, o la semana próxima si se desencadena una nueva crisis financiera internacional. Nadie lo sabe.
Lo único seguro es que le cierran la canilla de afuera y se cae como castillo de naipes. Se fumaron 50 mil millones de dólares solo en los 10 primeros meses del año en una tremenda timba financiera en la que se benefician unos cuantos vivos, los mismos de siempre, no hace falta hacer nombres.
Y Si no le cierran la canilla de afuera, van a dejar una deuda impagable, sin haber logrado nada en términos reales económicos. Van a dejar al país peor que nunca en la historia.
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JLBA01

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MensajeTema: Modelo   Lun 4 Dic 2017 - 11:16

Están haciendo lo que se hizo en Protugal, revisen. Portugal tardó ocho años en recuperarse, pero está mejor, en números, que España, Grecia... junto con Irlanda, los que mejor se recuperaron (Irlanda aplicó el método "liberalote" y se recuperó más rápido).

Saludos,

JL
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 19:51

JSK10 escribió:

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. Es hora de que aparezca realmente un partido de derecha que le haga una oposición constructiva. El espectro político está demasiado corrido a la izquierda, en economía, hace 70 años que no hay derecha por eso los liberales hacen esos gradualismos pedorros en vez de limpiar el estado. Me parece que están en pedo si quieren seguir como noto, en la misma, en seguir cerrados al mundo sustituyendo importaciones matando la industria competitiva.
En el 2019 va a ser reelegido y en el 2023 entrega a duras penas el poncho.
Saludos

No tengo dudas que a 2019 llegan, salvo algún cataclismo internacional, pero esto estalla en el gobierno del pobre diablo que asuma en 2019...eso es casi INEVITABLE. El déficit no baja y el pago de intereses de la deuda externa está descontrolado, el crecimiento via mayor endeudamiento apenas si puede seguir subiendo un par de años más, y han reventado la industria con el dólar baratito para que la gilada importe chucherías y viaje al exterior (y no se den cuenta que son pobres). Si a eso le sumás un contexto internacional que no ayuda, ya sabemos como sigue la película  (es un film de horror)...

Me van a tener que perdonar, pero soy muy pesimista... el final ya está escrito desde 2012/13 cuando el déficit se les escapó a la lacra K y se sumó al ya importante problema de inflación. Macri tuvo una chance de cambiar esto en 2016, pero era un gobierno muy débil y no pudo (o no quiso) hacer el doloroso ajuste que hacía falta. Hoy, a fines de 2017 ya está todo casi escrito. Para colmo, Macri sigue apenas con un 30 o 40% de los votos en el congreso, con lo cual aún si quisiera nunca podría hacer reformas o ajustes importantes. Jamás un gobierno débil ha podido cambiar el curso de la historia en Argentina.

Ha alguna posibilidad de zafar y dejar de ser un país bananero que entra en default, hiperinflación y crisis asesinas cada 10 o 15 años? Muy , pero muy chiquita: aguantar hasta 2019, especular con que nada afuera explote y nos arrastre con ellos (Venezuela, Corea del Norte, tasas de interés de EE.UU., etc) y apostar a pedir un salvataje al FMI en el hipotético segundo mandato de Macri o del que venga mientras esperamos que el mundo siga creciendo y que nuestros problemas se vayan solucionando de a poco...todo ésto, prendiéndole una vela siempre a San Soja y pidiéndole a tata Dios que le de mucha, pero mucha, salúd (y apetito!) a los Chinos.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 4 Dic 2017 - 20:04

JLBA01 escribió:
Están haciendo lo que se hizo en Protugal, revisen. Portugal tardó ocho años en recuperarse, pero está mejor, en números, que España, Grecia... junto con Irlanda, los que mejor se recuperaron (Irlanda aplicó el método "liberalote" y se recuperó más rápido).


Portugal, Irlanda, España, etc, recibieron MASIVOS rescates del Banco Central Europeo, de la Comunidad Euopea y de los países centrales de Europa para poder sobrevivir.!!!! La cantidad ABISMAL de dinero que se les ha dado es tan irracional que pocos piensan que algún día se pueda repagar. Obviamente, los europeos les cobran una tasa casi CERO ya que saben que de otra forma no lo podrían pagar, y hasta ahora la mayor parte de los pagos de capital han sido refinanciados.

El gobierno de Portugal y de todos estos otros países subdesarrollados (para los estándares de Europa central) directamente se sentó y le entregó las llaves de la economía a los burócratas de Bruselas y de Frankfurt.

No me parece en nada que esto sea aplicable a la Argentina, y mucho menos replicable por un gobierno débil y con un dejo neopopulista como el de Macri.


Gráficos: deuda sobre PBI (si nuestra dedua subiera un tercio de lo que subió en Portugal, tendríamos que abandonar el país)





abrazo
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 5 Dic 2017 - 10:20

Así es Tincho, pero que los Europeos se las arreglen entre ellos, si pueden.
En el fondo de nuestra realidad Argentina sigue estando donde siempre la discutimos en el foro, un pais fantastico, con un capital humano único con una tierra que te tropiezas con belleza y oportunidades, con bases en la Antártida y observatorios que miran al espacio exterior un mar inmenso azul y una pampa fértil, montañas como los Alpes y cataratas como ninguna.
Seguimos teniendo una universidad publica y un sistema de salud en el que hasta cualquier visitante puede acceder con un sistema de bienestar social que prácticamente no existe en el mundo.
Con una contracara que es la matriz de nuestros problemas nacionales. una administración general desastrosa de la mano de una clase dirigente mayormente inútil.
Su incompetencia y su inutilidad generan dos consecuencias centrales, la fuga de capitales y la perdida en la participación del comercio internacional.
EL presidente tiene razon, deberiamos invitar a ciertos dirigentes a conocer la luna, y hacer todo lo que este en nuestro alcance para que no vuelvan nunca a la Argentina.
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JSK10

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 5 Dic 2017 - 18:26

jptorrisi escribió:
pepperisotto escribió:
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vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. ...

Eso nadie puede saberlo.
Lo que si es seguro que cuando le cierren la canilla de afuera se cae como castillo de naipes, y eso puede pasar dentro de 2 o 5 años, o la semana próxima si se desencadena una nueva crisis financiera internacional. Nadie lo sabe.
Lo único seguro es que le cierran la canilla de afuera y se cae como castillo de naipes. Se fumaron 50 mil millones de dólares solo en los 10 primeros meses del año en una tremenda timba financiera en la que se benefician unos cuantos vivos, los mismos de siempre, no hace falta hacer nombres.
Y Si no le cierran la canilla de afuera, van a dejar una deuda impagable, sin haber logrado nada en términos reales económicos. Van a dejar al país peor que nunca en la historia.

Esos 50 mil millones era el capital que faltaba y los KKs lo disimulaban; No existe la timba financiera, la especulación es parte de los negocios, si no creen en el capitalismo vayan a Venezuela.
El problema es que en USA gobierna un nacionalista y capitalista; Que tanto se odia por estos pagos por ignorancia, ese tipo va a bajar impuestos y quitar regulaciones, eso va a permitir explotar recursos de Alaska, se van a realizar grandes obras de infraestructura, a su vez va a estimular a la industria elevando la tasa de interés por demanda de capital, eso va a subir las tasas a nivel mundial y a chupar las inversiones de la periferia o sea nosotros.
Van a tener que ir a pedir plata al fondo y el fondo le va a decir que recorten gasto... Este gobierno quiere seguir manteniendo a 2,5 millones de empleados publicos al pedo, planes, industrias de sustitución.
Ni Mandrake puede hacer progresar algo así !!!
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JSK10

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 5 Dic 2017 - 18:58

Tincho_chili escribió:
JSK10 escribió:

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. Es hora de que aparezca realmente un partido de derecha que le haga una oposición constructiva. El espectro político está demasiado corrido a la izquierda, en economía, hace 70 años que no hay derecha por eso los liberales hacen esos gradualismos pedorros en vez de limpiar el estado. Me parece que están en pedo si quieren seguir como noto, en la misma, en seguir cerrados al mundo sustituyendo importaciones matando la industria competitiva.
En el 2019 va a ser reelegido y en el 2023 entrega a duras penas el poncho.
Saludos

No tengo dudas que a 2019 llegan, salvo algún cataclismo internacional, pero esto estalla en el gobierno del pobre diablo que asuma en 2019...eso es casi INEVITABLE. El déficit no baja y el pago de intereses de la deuda externa está descontrolado, el crecimiento via mayor endeudamiento apenas si puede seguir subiendo un par de años más, y han reventado la industria con el dólar baratito para que la gilada importe chucherías y viaje al exterior (y no se den cuenta que son pobres). Si a eso le sumás un contexto internacional que no ayuda, ya sabemos como sigue la película  (es un film de horror)...

Me van a tener que perdonar, pero soy muy pesimista... el final ya está escrito desde 2012/13 cuando el déficit se les escapó a la lacra K y se sumó al ya importante problema de inflación. Macri tuvo una chance de cambiar esto en 2016, pero era un gobierno muy débil y no pudo (o no quiso) hacer el doloroso ajuste que hacía falta. Hoy, a fines de 2017 ya está todo casi escrito. Para colmo, Macri sigue apenas con un 30 o 40% de los votos en el congreso, con lo cual aún si quisiera nunca podría hacer reformas o ajustes importantes. Jamás un gobierno débil ha podido cambiar el curso de la historia en Argentina.

Ha alguna posibilidad de zafar y dejar de ser un país bananero que entra en default, hiperinflación y crisis asesinas cada 10 o 15 años? Muy , pero muy chiquita: aguantar hasta 2019, especular con que nada afuera explote y nos arrastre con ellos (Venezuela, Corea del Norte, tasas de interés de EE.UU., etc) y apostar a pedir un salvataje al FMI en el hipotético segundo mandato de Macri o del que venga mientras esperamos que el mundo siga creciendo y que nuestros problemas se vayan solucionando de a poco...todo ésto, prendiéndole una vela siempre a San Soja y pidiéndole a tata Dios que le de mucha, pero mucha, salúd (y apetito!) a los Chinos.

El tema es netamente ideológico, no se hace porque no se quiere hacer, subieron 5 o 6 puntos más el gasto público si limpias los datos. La idea es Keynessiana, viene del partido demócrata de USA por lo menos así me la contaron media docena de ingenieros económicos.
Macri está siguiendo las bases del partido demócrata Americano para américa latina o llamado concilio socialdemócrata por el cual se sostiene el globalismo, una economía basada en el gasto público, como estarán de locos estos tipos que les parece increible la eficiencia de la AFIP en Argentina, les parece increíble la capacidad para recaudar, que Argentina siendo un país periférico esté capturando el más del 35% del PBI.... Ellos aconsejan seguir con esa presión fiscal y usar la recaudación para mover la economía de forma planificada.
Como sea quieren encajarle a alguien sus planes de desarrollo quinquenal, a Piñera le vendieron todo tipo de buzones.
El mundo se desencantó de esta gente, Trump se sale de las estructuras supranacionales y Macri a contramano tranza con ellos. Para la mente de estos tipos la plata se genera, lo importante es crecer a más del 3%.
Porque el negocio es venderte esos planes, hay tipos que viven de vender proyectos y están carterizados. Si Macri va a pedir un rescate se lo van a dar,  con eso van a tirar 4 años más. Llegan al 2023 pero con un 150% de deuda externa, ahí es cuando se va a debatir el destino de Argentina, si queremos avanzar a un modelo procapital o combatimos el capital.
Resumiendo
El modelo de Macri se basa en una economía planificada, con alto gasto público, se alía con las estructuras supranacionales por eso no necesita fuerzas armadas o eso es lo que ellos creen.
Tiene de enemigos al zurdaje, al pseudoperonchaje y a la derecha en sus distintas corrientes.
Creen que van a gobernar 20 años, eso es lo que le dicen de afuera, no recuerdo el nombre tipo pero es el Milton Friedman de los Keynessianos, dijo que si Macri orienta el gasto Argentino al desarrollo tiene 20 años de prosperidad de entre el 3 y el 5% de crecimiento.
Dice que Argentina es una especie de paraíso para un economista keynessiano por la forma que se banca la presión fiscal, que resiste un 50% jajajaja si la economía marcha.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 5 Dic 2017 - 21:02

JSK10 escribió:


El tema es netamente ideológico, no se hace porque no se quiere hacer, subieron 5 o 6 puntos más el gasto público si limpias los datos. La idea es Keynessiana, viene del partido demócrata de USA por lo menos así me la contaron media docena de ingenieros económicos.

Macri está siguiendo las bases del partido demócrata Americano para américa latina ...

El modelo de Macri se basa en una economía planificada, con alto gasto público, se alía con las estructuras supranacionales por eso no necesita fuerzas armadas o eso es lo que ellos creen.....

Estimado JSK10,

Ideológico? Keynesianismo?? Partido demócrata?? Economía planificada con alto gasto público? Ni sé por dónde empezar!


Primero, yo le describo HECHOS (déficit fiscal, comercial, endeudamiento, pobreza, inflación) y usted me responde con ideología o dogmas teóricos que ya nadie discute en el mundo desde hace 30 años...

Me imagino un tipo con la casa con 2 hipotecas vencidas, con deuda por más del doble del valor de la casa misma, yendo al banco a darle un discurso al gerente sobre las bondades de otorgarle al deudor más fondos para poder producir más y así repagarle la deuda... Muchachos, esto es realpolitik...acá se acabaron los discursos y los dogmas! Es hora de contar las moneditas en el bolsillo. Dejen de fantasear con ideas muertas o impracticables.

Segundo, me encantaría ver cómo un estratega demócrata yankee intenta justificar que un país -cualquiera- tenga una economía centralizada y el alto gasto público que tenemos nosotros... imposible! Imaginarlo roza lo bizarro. Bueno, salvo el pobre de Bernie Sanders...jejeje.  

Tercero, Macri no tiene modelo (por si todavía no se ha dado cuenta)!! Aún después de la última elección sigue siendo un gobierno débil..de los más débiles de la historia (excluyendo DelaRua post renuncia de Chacho). Hoy por hoy, consiguen aprobar leyes sólo porque el peronismo y Massismo no han querido boicotearlos! El día que Los K, los Peronistas y los Massistas se revelen, ese día cerremos todo porque Argentina queda acéfala. El único intento de reforma que se planteó hasta ahora ha sido el fiscal...el que tuvo que ser modificado de tal manera para que los gobernadores no lo hundieran que perdió todo sentido! Pacto fiscal?? Espero que no me haga recordarle como terminaron todos los pactos fiscales de nuestra larga historia.

Además, no se puede llamar modelo al desastre financiero que están armando: El déficit financiero total de este año sera IGUAL que el del año pasado...es decir, toda la reducción del gasto público (menos subsidios, etc) se fugó en pagos de los intereses de la deuda!!!! Ese ¨modelo¨ revienta con un estruendo importante en pocos años más. Y ni hablemos de la balanza comercial! Me cuesta mucho creer que este desastre sea la consecuencia de un plan (modelo) bienintencionado...

Por último, las ideologías y los dogmas mueren cuando la realidad se hace presente...le dejo la nota de tapa de la versión digital de El Cronista Comercial de hace apenas minutos:

El Cronista escribió:


Producir en la Argentina es 6% más caro que cuando asumió Macri

Es lo que muestra un flamante indicador sintético elaborado por la Fundación UADE con datos hasta septiembre

Esa nota ahce 1 año era tal vez tolerable...hoy, 24 meses después de asumir, es imperdonable. Perdimos 2 años!

Y no se confunda, no soy opositor..soy oficalista, pero realista. Escribo ésto con la mayor frustración y dolor. Cambiemos no puede hacer mucho más ya... la bola del déficit, deuda, empleo público ineficiente y justicia mercenaria no se puede cambiar de un día para el otro, y mucho menos por un gobierno que tiene prestada la gobernalbilidad. Acá, como siempre en nuestra historia, le terminamos exigiendo a unos pobres tipos que corrigieran en un año lo que otros destruyeron en 12.

abrazo
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 5 Dic 2017 - 21:59

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
vinotinto escribió:
DEficit total (nacion, provincias, cuasi fiscal, municipios) casi un 8 % del PBI....con 7% sufrimos el Rodrigazo, con casi 8% hiperinflacion del 1989.....lo unico que salva ahora es que nos sigue prestando plata a full.....pero y cuando ese grifo se cierre??????....este año son casi Uss 50000 de Uss lo que endeudaron al pais....una bestialidad......
Este gobierno termina mal... te lo afirmo, ya lo dije desde el principio, erraron el camino desde el principio, pero bueno, le van a seguir echando la culpa a la herencia.
Los que tenían que ser favorecidos, ya lo fueron, el resto no importa.
Unos inútiles totales.

Este gobierno no termina mal, termina bien, llega cómodo al 2019. Es hora de que aparezca realmente un partido de derecha que le haga una oposición constructiva. El espectro político está demasiado corrido a la izquierda, en economía, hace 70 años que no hay derecha por eso los liberales hacen esos gradualismos pedorros en vez de limpiar el estado.
Me parece que están en pedo si quieren seguir como noto, en la misma, en seguir cerrados al mundo sustituyendo importaciones matando la industria competitiva.
En el 2019 va a ser reelegido y en el 2023 entrega a duras penas el poncho.
Saludos

va a ser reelegido porque no hay nadie que quiera agarrar esta papita caliente querido........el endeudamiento nos va a liquidar si sigue asi....
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 6 Dic 2017 - 11:05

Melconian advirtió que “diciembre viene bravo" en materia de inflación
El expresidente del Banco Nación aseguró que el costo de vida puede rozar hasta un 2,9% y pidió "mantener la calma" ya que "no hay tensión adicional".



Nuestro proceso inflacionario tiene un comportaminto unico pero bastante conocido: se retroalimenta. Aunque la inflacion es un sintoma de una enfermedad mayor, se vuelve una enfermedad en si ya que su escalada provoca nuevos sintomas.
No termina de subir la nafta que todo el costo logistico se encarece y llega al consumidor final y a los intermediarios los unos a los otros.
Los servicios publicos tambien tienen esa dinamica, encare los productos y debilita el poder de compra de los consumidores, se venden y se compran menos.
Al ser el consumo interno el motor de nuestra economia, por cada peso ahorrado en subsidio, se pierde tres en varias partes, en distintos momentos, pierde uno las familias, uno las industrias...y finalmente uno el Estado, porque al caer el consumo, cae la recaudacion aunque solo al final del circuito.
AL poco de andar, los problemas se agravan y resultando inviable un nuevo ajuste, se opta por financiarlo, via deuda externa, hasta que se acabe, para terminar siempre en nuestra clasica, la emision monetaria.
Dura un tiempo, hasta que finalmente se devalua y todo vuelta a empezar.
Hay opciones al de endeudamiento o la devaluacion: el trabajo duro.
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 7 Dic 2017 - 15:58

francisco7896 escribió:
Melconian ...



...

Que jugador este tipo!
Demandó a la Argentina junto con los buitres. Había comprado títulos de deuda por 1,5 palos verdes y terminó cobrando casi 11 palos verdes!
Según su D.D.J.J tiene 65,8 millones depositados en el exterior

Que jugador carlitos!!!! De toda la cancha!!!
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francisco7896

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 8 Dic 2017 - 19:45

pepperisotto escribió:
francisco7896 escribió:
Melconian ...



...

Que jugador este tipo!
Demandó a la Argentina junto con los buitres. Había comprado títulos de deuda por 1,5 palos verdes y terminó cobrando casi 11 palos verdes!
Según su D.D.J.J tiene 65,8 millones depositados en el exterior

Que jugador carlitos!!!! De toda la cancha!!!

Bueno...quiere devolverle al país algo de todo lo que le dio...
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