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Re: Economia Argentina

el Vie 11 Mayo 2018 - 16:14
chanca escribió:
gasuton escribió:
chanca escribió:
gasuton escribió:
chanca escribió:Gente no hay que darle tanta vuelta a la cosa, el desastre economico que estamos viviendo ahora fue creado exclusivamente por el presente gobierno con sus medidas desde el primer dia de gobierno, dejen de echar la culpa al "terrible desbarajuste que dejo el kirchnerismo"". Que pais puede funcionar si le metes la mano en el bolsillo a los jubilados, cerras pymes, clubes de barrio, quitas derechos a los trabajadores, no controlas a los grandes supermercados que remarquen, autorizas todas las subas de combustibles que te piden etc etc??, quien pretenden que consuma si la gente no tiene dinero?? Al final pagas mas impuestos de la luz por ejemplo y el servicio es peor que antes, sito por ejemplo en el edificio donde trabajo en la zona de tribunales, una semana sin luz y solo habia que cambiar un fusible,,, aceptenlo, el unico plan de gobierno que tenian fue hablar de "la herencia recibida"... como hicieron los anteriores cuando recibieron el pais luego de De la Rua, mil veces peor y lo levantaron, estos solo tenian que hacer unos ajustes ya que recibieron un pais funcionando, y no me digan que no estaba funcionando por que hace tres años la cosa estaba mucho mejor.

JA y si estaba todo tan bien, porque perdieron las ultimas 2 elecciones?!...  pensando  pensando  pensando  , Que raro NO?..., pero bueno sarcasmo aparte, lo que comentas a mi punto de vista de la estabilidad y lo bien que estaba todo con los K, fue todo una farsa, lo hicieron a costa de endeudar a mas no poder y no dejar ni un peso en el PAÍS, eso fue otra mentira igual que cuando la convertibilidad (donde vendieron hasta los calzones de la madre para poder mantenerla), e igual que en los 90's cuando la Líder mesiánica vio que la cosas no daba para mas, se bajo y lo dejo al manco; Como dije es la misma historia repetida de los 90's, cuando "La patilla mas grande de América" como decía un cómico político, vio que la cosa no daba para mas, se fue y le dejo la bomba de tiempo a los que venían. Pero bueno estas en tu derecho de verlo como quieras. ok

Igual que yo...


"Lider mesianica""manco", eso se llama estar alienado por los medios...

Las elecciones se perdieron por que el actual presidente contó con el apoyo de  todo el aparato de comunicación, simple...
No dije que las cosas estaban muy bien sino que se dejo un pais "funcionando", con esto me refiero a que social y económicamente las cosas estaban tranquilas, uno iba a cualquier supermercado y el dinero que ganaba con su trabajo alcanzaba... Obviamente habia que hacer unos retoques o tal vez un cambio pero no esta mamarrachada, no había que meter tarifazo asi a lo pavote, por que no se hizo un estudio para investigar cuanta era la ganancia por ejemplo de los distribuidores de la energía eléctrica y en base a eso subir muy moderadamente las tarifas??, no, los tipos subieron las tarifas tan torpemente que chocaron con la justicia, cosa que le causo al pais un gran costo monetario. Nadie se puso a pensar por que si las distribuidoras de energia cobraban tan poco no resolvian el contrato y se iban a invertir en otro pais?? POR QUE ERA MENTIRA QUE ESTABAN TRABAJANDO A PERDIDA!!!

Primero que nada bajale el tono porque yo No grite..., y por si no lo sabes poner una frase en mayúsculas es gritar, aquí y en cualquier foro de la China.

Respecto a lo de los medios esta claro quien esta de que lado..., tu claramente lo único que defiendes era un modelo de carton, porque era De Carton, seguramente tu extrañas las 2 o 3 veces por semana la cadena nacional, por eso te molestan los medios, porque ya no lo hace la Señora Cristina Fernandes.

Adicionalmente me pondría a explicarte que éso que hacían tiene un motivo psicológico, pero la verdad en base a lo que escribiste no creo que lo entenderías, porque claramente quedaste con el cerebro lavado de tanta cadena nacional y demás argüendes publicitarios que hacían.

Respecto a los adjetivos calificativos que use, fueron eso, así como también lo use con referencia a Carlos Menem ("La patilla mas grande de América" ), por ahí vos no tenes memoria o no recordas, pero el Cómico Político al que me referí era nada mas y nada menos que el Señor Tato Bores y es así como el le decía a Carlos Saul Menem.

Pero como lo dije antes y me Cito:

gasuton escribió:
estas en tu derecho de verlo como quieras. ok

Igual que yo...


"...Primero que nada bajale el tono porque yo No grite..., y por si no lo sabes poner una frase en mayúsculas es gritar, aquí y en cualquier foro de la China..." Laughing Laughing Laughing  (por las dudaas aclaro que me rio de esto por que lo tomo como un chiste.

Querido amigo, usted cree que un "modelo de carton" puede durar 12 años y que cuando perdió lo hizo por la mínima diferencia y con todo el aparato de comunicación en contra??? 12 AÑOS DURÓ y CASI GANA OTRA VEZ!!!

Por otro lado, no extraño las cadenas nacionales pero convengamos que hoy en dia una de las criticas al presente gobierno es la falta de comunicación y varios han expresado que por lo menos antes see salia a hablar... pero no se por que me lleva para ese lado, eso de las cadenas es un tema menor caballero, lo importante es "la calle", salga y vea como esta la calle hoy, escuche las charlas de los vecinos, no hay uno que este contento y solo queda alguno que otro "alienado" que cree que va a llegar la famosa "luz al final del tunel"... en fin, lo que yo extraño es lo que extraña la mayoria hoy, el vivir bien (o por lo menos mejor que hoy, y aclaro esto por que se que no era lo ideal, pero se podían hacer muchas cosas que hoy no).



Si esta bien "Tenes Toda La Razoooooon", seguí con el Cartón. Como decía mi abuela a los locos hay que darles la razón y no hacerles mas caso.

Por cierto seguí votando por los K que bien te va a ir super bien risa risa risa risa risa risa risa risa
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Re: Economia Argentina

el Vie 11 Mayo 2018 - 17:44
francisco7896 escribió:
Ahora lo más probable, y todos lo saben, es una gran devaluacion, una licuación de todos los déficit y deudas con una conflictividad desatada que resultara del fin de este experimento llamado Cambiemos.

Bueno, el peronismo nunca tuvo otras respuestas económicas que las citadas y sin embargo su fin nunca llegó. Si es por eso...
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Re: Economia Argentina

el Vie 11 Mayo 2018 - 21:16
Millius escribió:
francisco7896 escribió:
Ahora lo más probable, y todos lo saben, es una gran devaluacion, una licuación de todos los déficit y deudas con una conflictividad desatada que resultara del fin de este experimento llamado Cambiemos.

Bueno, el peronismo nunca tuvo otras respuestas económicas que las citadas y sin embargo su fin nunca llegó. Si es por eso...


otra forma de ver la cosa... "El peronismo otra vez apagando los incendios creados por el neoliberalismo"... y así va a ser nuevamente...
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Re: Economia Argentina

el Vie 11 Mayo 2018 - 21:48
[quote="chanca"][quote="Millius"]
francisco7896 escribió:

otra forma de ver la cosa... "El peronismo otra vez apagando los incendios creados por el neoliberalismo"... y así va a ser nuevamente...  

Nunca se aplicó el neoliberalismo en la Argentina. El peronismo jamás apagó un incendio: los causó todos desde que un golpe de estado lo creó y lo puso en el centro político del país en 1943, incluyendo por supuesto las dificultades actuales. Gobernaron un cuarto de siglo con virtual hegemonía desde 1989 hasta 2015, le recuerdo; y ante eso pretender que la Argentina actual y el estado lamentable del país es fruto de los últimos dos años, es una perfidia asombrosa.
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Re: Economia Argentina

el Sáb 12 Mayo 2018 - 10:36
Millius escribió:
chanca escribió:
Millius escribió:
francisco7896 escribió:

otra forma de ver la cosa... "El peronismo otra vez apagando los incendios creados por el neoliberalismo"... y así va a ser nuevamente...  

Nunca se aplicó el neoliberalismo en la Argentina. El peronismo jamás apagó un incendio: los causó todos desde que un golpe de estado lo creó y lo puso en el centro político del país en 1943, incluyendo por supuesto las dificultades actuales. Gobernaron un cuarto de siglo con virtual hegemonía desde 1989 hasta 2015, le recuerdo; y ante eso pretender que la Argentina actual y el estado lamentable del país es fruto de los últimos dos años, es una perfidia asombrosa.
   

Eso es cierto,, en Argentina los planes económicos no son ni Neo, ni pro, ni nada, son una mezcolanza experimental de ocasión, que arrancan bien, pero se caen a pedazos por su propia incoherencia.
Esto no es la recepción.
Lo cierto que el FMI no sirve para arreglar nada, su función es mantener el flujo de capital, y eso lo logra, sacando a unos, para dárselos a otro.
Pero si queremos un verdadero cambio, y no este cachivache, deberíamos de elegir para que conduzca al pais, gente menos creída que nosotros mismos.
Ahora un Expert, está más vigente que nunca. Hasta este chico Milei, no porque ambos estén para el premio Nobel, sino porque tienen sentido común, basan sus ideas sobre fundamentos empíricos, algo muy raro en su profesión en la Argentina: los economistas, desde la francesa hasta el gordito que estaba en la tele con Pagni, dicen lo que quieren escuchar sus patrocinadores de turno, según su sueldo y su necesidad.
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Re: Economia Argentina

el Sáb 12 Mayo 2018 - 13:30
chanca escribió:
Curioso escribió:
chanca escribió:Gente no hay que darle tanta vuelta a la cosa, el desastre economico que estamos viviendo ahora fue creado exclusivamente por el presente gobierno con sus medidas desde el primer dia de gobierno, dejen de echar la culpa al "terrible desbarajuste que dejo el kirchnerismo"". Que pais puede funcionar si le metes la mano en el bolsillo a los jubilados, cerras pymes, clubes de barrio, quitas derechos a los trabajadores, no controlas a los grandes supermercados que remarquen, autorizas todas las subas de combustibles que te piden etc etc??, quien pretenden que consuma si la gente no tiene dinero?? Al final pagas mas impuestos de la luz por ejemplo y el servicio es peor que antes, sito por ejemplo en el edificio donde trabajo en la zona de tribunales, una semana sin luz y solo habia que cambiar un fusible,,, aceptenlo, el unico plan de gobierno que tenian fue hablar de "la herencia recibida"... como hicieron los anteriores cuando recibieron el pais luego de De la Rua, mil veces peor y lo levantaron, estos solo tenian que hacer unos ajustes ya que recibieron un pais funcionando, y no me digan que no estaba funcionando por que hace tres años la cosa estaba mucho mejor.

No entiendo como podes pensar que en 2 1/2 años alguien puede limpiar el desastre que dejo el kirchnerismo.

Es como que pienses que con un año de terapia podes sanar una violacion -

Las marcas del kirchnerismo las vamos a llevar por DECADAS.... me parece que no tomaste dimension de lo que NO DEJARON.

Por lo demas, coincido en que el desastre economico que estan haciendo es de ellos, SUMADO al que ya habia.

Saludos-


Acaso necesitan mas tiempo??? acuérdese que luego del 2001 en meses se vivió un cambio significativo, habiamoss quedado en el pozo, o acaso se olvido de eso?....
Van dos años y pico y mire a donde nos llevaron, otra vez a depender del FMI....

Perdon, se te mezclaron los papeles.

Quien nos saco de esta desgracia se llaman DUHALDE y LAVAGNA. en epoca del FONDO...porque hasta que NESTOR no pago seguiamos bajo el ala de ellos.

Si no leiste a Lavagna nunca (librito chiquito, se llama 13 meses) no opines por favor....Lavagna llevo las TASAS hasta 130%....si....eso.

Hay medidas que se toman de manera TRANSITORIA para estabilizar cosas.

Asi que no, 21/2 no alcanzan.... para recuperar el tejido social destruído que dejaron N&CFK vas a tardar decadas....en 12 años se instalo que dejabas de ser pobre por tener LED. aire acondicionado y compu....y encima el estado te lo financiaba y te lo GARPABA con un subsidio, porque si eras pobre estabas estigmatizado, entonces la sociedad una deuda con vos.
Si afanabas tambien, asi que le pagamos un sueldo a los choros. Si estabas preso estabas estigmatizado. Eras "privado de tu libertad", no un reo convicto.

Por favorrrrrrrrrr........ terminemos con eso ya mismo!!!!

Lo que no entendio ninguno de estos tipos del gobierno ù opocision es que hay que sincerarse con el pueblo y explicarle que nosotros los argentinos no generamos dolares suficientes, por lo tanto, todo el pelotudeo de autos caros, viajes a Miami, etc etc. es a costa del endeudamiento.

Si a eso le sumas el gasto publico estas al horno.

Basta de financiar boludeces por favor: liciten los dolares para el consumo de lujo

Defiendanlos porque esa deuda la van a pagar nuestros nietos.

Saludos
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Re: Economia Argentina

el Sáb 12 Mayo 2018 - 14:27
Millius escribió:
chanca escribió:
Millius escribió:
francisco7896 escribió:

otra forma de ver la cosa... "El peronismo otra vez apagando los incendios creados por el neoliberalismo"... y así va a ser nuevamente...  

Nunca se aplicó el neoliberalismo en la Argentina. El peronismo jamás apagó un incendio: los causó todos desde que un golpe de estado lo creó y lo puso en el centro político del país en 1943, incluyendo por supuesto las dificultades actuales. Gobernaron un cuarto de siglo con virtual hegemonía desde 1989 hasta 2015, le recuerdo; y ante eso pretender que la Argentina actual y el estado lamentable del país es fruto de los últimos dos años, es una perfidia asombrosa.
   


aplausos aplausos aplausos aplausos
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Re: Economia Argentina

el Sáb 12 Mayo 2018 - 19:50
gasuton escribió:
Millius escribió:
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Millius escribió:
francisco7896 escribió:

otra forma de ver la cosa... "El peronismo otra vez apagando los incendios creados por el neoliberalismo"... y así va a ser nuevamente...  

Nunca se aplicó el neoliberalismo en la Argentina. El peronismo jamás apagó un incendio: los causó todos desde que un golpe de estado lo creó y lo puso en el centro político del país en 1943, incluyendo por supuesto las dificultades actuales. Gobernaron un cuarto de siglo con virtual hegemonía desde 1989 hasta 2015, le recuerdo; y ante eso pretender que la Argentina actual y el estado lamentable del país es fruto de los últimos dos años, es una perfidia asombrosa.
   


aplausos aplausos aplausos aplausos

Desde 1930 para acá, al país los gobernaron todos, radicales, peronistas, militares y la combinación de ellos. Todos han fracasado. Pero desde el 76, la decadencia se ascelero. Nos restaría probar con la izquierda, pero nuestra sociedad tan amante de la distribución del ingreso, la apoyaría, hasta que le llegue el momento de poner de la propia, y ahí se termina el amor.
También hubo los mas imaginativos planes, programas y proyectos económicos, que por lo general, arrancan con todo, y terminan al poco tiempo explotados, en manos ajenas con mucha suerte.
La administración de Macri, no es la escepcion, es la condensación de toda una cultura política y una practica económica absolutamente superadas y anacrónicas, que solo aposto a ganar tiempo y que algún suceso lo salve: reactivacion, invenciones, o que le regalaran la tasa de interés o le abran mercado por el solo hecho de hablarles en ingles.
El ministro de Hacienda es un vivo ejemplo de todo esto, la plata no declarada, la fugo (segun el periodismo que es malo y comenta) para después traerla luego de un blanqueo a través de títulos públicos,  generalizado,la deuda externa es generada por los impuestos que no se pagan y es financiada por la deuda que reingresa en forma de títulos públicos.
Aun mas, la forma en que comprendía la realidad nacional en el programa de Carlos Pagni, es inversamente proporcional a lo que hace ahora en la administración publica. De tener convicción, debería haber renunciado hace rato, pero solo hay que esperar para que por las buenas o por las otras ya no este, para que sesudas explicaciones posteriores lo justifiquen.
Pero no hay que personalizar, es como el titulo de un libro del Tata Yofre, fuimos todos. La sociedad, por elegir a los mismos fracasados envueltos en un nuevo paquete con un nuevo color, que  con tal de sacarse de encima a una mujer que ya hartaba de escucharla y hacia las veces de presidente. A los empresarios, que financian primero a los inútiles para manipularlos después, y terminan perjudicados al final, y a un Estado que solo sirve para justificar gastos y no mucho mas.
El hecho es que va a haber una gran devaluacion, y su "éxito" depende de que la inflación no se desborde, los salarios caigan como una piedra al vació y nuevos saldos exportables paguen todo el desmadejo anterior y reste algo para construir nuevas bases de crecimiento.
Una película clase B, encima repetida pero no por eso menos dramática.
No hay con que darle, la Argentina crece cuando sus políticos duermen,
Como decía el gran Tato Bores, a no afligirse, que una buena cosecha nos va a salvar a todos, y los ñatos en algún momento se van a dormir.
Vermut con papas fritas...y....
Good show!
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Re: Economia Argentina

el Dom 13 Mayo 2018 - 10:17
el daño ya esta hecho,la economia no es una ciencia exacta.y las expectativas y un factor fundamental, dirige la conducta economica humana.es creer o no en eso para tomar las decisiones "racionales" economicas, situacion que el capitalismo nunca explicito, como una cuestion de fe puede manejar algo racional, Aca la fe se perdio , y lo irracional hoy y mañana manejara todas las decisiones economicas. Ahora solo queda esperar, cuidarse en lo mental y salud , y esperar que la "tormenta" amaine o dañe lo menos posible, consejo de viejo que peina canas y ya paso cinco grandes crisis de esta,sen lo demas este gobierno en temas economicos solo servira para (si es que tiene algo de tecnicos y pilotos de tormentas) hacer mas digerible la agonia preanunciada o terminar en otra megacrisis. He dicho
PD; sin animo de ofender, pero un gran saludo a los genios de los tres fantasticos, que manejaron tan bien toda la situacion politica y economica....todavia me acuerdo de Lopez Rega,,,,,,el eterno retorno de la politica argentina
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Re: Economia Argentina

el Dom 13 Mayo 2018 - 21:19
vinotinto escribió:el daño ya esta hecho,la economia no es una ciencia exacta.y  las expectativas y un factor fundamental, dirige la conducta economica humana.es creer o no en eso para tomar las decisiones "racionales" economicas, situacion que el capitalismo nunca explicito, como una cuestion de fe puede manejar algo racional, Aca la fe se perdio , y lo irracional hoy y mañana manejara todas las decisiones economicas. Ahora  solo queda esperar, cuidarse en lo mental y salud , y esperar que la "tormenta" amaine o dañe lo menos posible, consejo de viejo que peina canas y ya paso cinco grandes crisis de esta,sen lo demas este gobierno en temas economicos solo servira para (si es que tiene algo de tecnicos y pilotos de tormentas) hacer mas digerible la agonia preanunciada o terminar en otra megacrisis. He dicho
PD; sin animo de ofender, pero un gran saludo a los genios de los tres fantasticos, que manejaron tan bien toda la situacion politica y economica....todavia me acuerdo de Lopez Rega,,,,,,el eterno retorno de la politica argentina

Muy cierto Vinotinto.Yo entiendo que la idea era que los chicos y gente de afuera de la politica tradicional iban a traer nuevos energias, nuevas ideas y nuevas formas, pero solo estabamos criando Lopez Rega con titulos, con pelo pero sin un Peron, que te guste o no, el viejo entendia el arquetipo argentino.
Yo creo que es el momento de darle la oportunidad a este muchacho Melconian, porque es leal ( a su rara manera, pero util manera), tiene el toque popular para hablar- y mal que mal labura con el material que tiene. Logicamente, el tridente tiene que salir, no van a poder convivir, y el hijo de Adolfo o entra en razones o se va.
O vas por el original, Lopez Murphy. Pero al Bullldog las corporaciones (de las que habla Expert) lo voltean al mes. Por decir gente conocida, de ellos, con ideas y equipo que el mercado sabe para donde va.
Para que halla un San Martin, tubo que haber un Cabral antes. Un Bordabere para que viva un Delatorre..
No creo que este chico Peña lo vea asi. Pero hay una imagen que hay que tener en claro: la Argentina no esta en el G20 de onda ni cosa por el estilo, ni de lastima ni por compromiso, esta ahi porque es un pais potencialmente grande, geopoliticamente clave y productivamente muy necesario, pero sobre todo, un capital humano unico.
Administrar la Argentina es para los mejores sin darle mucha vuelta, pero sobre todo, con huevos de toro, y con la rapides necesaria para no necesitar un calzoncillo de laton.
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Re: Economia Argentina

el Lun 14 Mayo 2018 - 0:56
francisco7896 escribió:
la Argentina no esta en el G20 de onda ni cosa por el estilo, ni de lastima ni por compromiso, esta ahi porque es un pais potencialmente grande, geopoliticamente clave y productivamente muy necesario, pero sobre todo, un capital humano unico.

bravo bravo
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Re: Economia Argentina

el Lun 14 Mayo 2018 - 19:36
vinotinto escribió:el daño ya esta hecho,la economia no es una ciencia exacta.y las expectativas y un factor fundamental, ...

Vinointo...Economía es una ciencia bastante exacta...los métodos del macroeconomista son la matemática y la estadística, y las expectativas se peuden modelar. No se confunda. Si usted habla de porqué hay una diferencia entre lo que dicen los modelos y la realidad es por que la implementación de la política económica está a cargod e personas de carne y hueso...con emociones e intereses que escapan a los modelos. Todo eso es materia de estudio en materias como 'Economía Política'.

Si usted es un soldado cuidando un polvorín sin mucho mantenimiento y entra todas las noches a fumarse un pucho dentro del polvorín... el final no será bueno. Eso es lo que un economista INDEPENDIENTE generalmente será capaz de decir... por la ley de grandes números (estadística) se puede predecir que habrá una explosión en algún momento...pero no puede darle ni la hora ni el día. Es lo mismo con la economía argentina...los economistas sabemos que el gradualismo es un verso y que terminará como terminan todos estos intentos de hacer ajustes sui generis luego de gobiernos populistas: con una crisis de grandes proporciones. Ahora, si usted quiere el día, la hora y a cuánto se irá el dólar ese día... ningún economista de verdad se lo podrá decir.

francisco7896 escribió:

hay que tener en claro: la Argentina no esta en el G20 de onda ni cosa por el estilo, ni de lastima ni por compromiso, esta ahi porque es un pais potencialmente grande, geopoliticamente clave y productivamente muy necesario, pero sobre todo, un capital humano unico.

Francisco, esa muletilla de la gran potencia que seremos y el enorme potencial no se lo cree nadie.. además d eno estar respaldado por ningún dato real (ni tenemos una población altamente educada, ni tenemos muchos recursos naturales per capita!). Si estamos en el G-20 es por diversos factores que se relacionan poco con esa potencialidad. El G-20 se armó a fines de los 90's y en ese entonces nuestro país todavía tenía en el concierto de naciones algo de credibilidad. La generación que tomó la decisión de armar el G-20 había escuchado de premios Nóbeles argentinos...algo que cualquier burócrata europeo o yanqui actual jamás ha escuchado, ni se imaginaría ya que sólo saben de nuestro país que en los últimos 35 años hemos vivido entre dictaduras sangrientas, crisis económicas, default y populismo. Otro factor era que en los 90s todavía teníamos un peso improtante en la región...algo que cada día está menos viegente con el crecimiento y desarrollo sostenido de países como Chile, Colombia y Perú. Además, usted qué rol le asigna al G-20??? Están el G-3, el G-7, G-8, G-10, la OECD, la troika, BRICS, miembros permanentes del consejo de seguridad de la ONU, etc, etc... las decisiones de verdad se toman en otros lados!!! El G-20 es la fiesta en la que las principales potencias del mundo invitan a sus amiguitos pobres del barrio para darles un sanwichito y un vaso de Coca y de paso informarles las decisiones que han tomado... el nivel de discusión y de negociación es casi NULO!

abrazo
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Re: Economia Argentina

el Miér 16 Mayo 2018 - 9:49
Hola, buen día!

Estuve haciendo unos cursos de certificación... diez horas diarias, ya veía elefantes rosados...

¿Qué se dice? Depende de donde vengas.

Los que piensan como yo dicen que hubo exceso de gradualismo, que todas las malas noticias debieron darse juntas y que si bien hubiéramos tenido un semestre espantoso, la recuperación hubiera sido más rápida. Comparto lo que dijo Melconián, y lo que dijo Quintana en cuanto a las metas de inflación incumplibles en un plan gradualista.

¿Se acuerdan de que les había mencionado el "modelo Portugal"? Ese modelo funciona porque hay ayuda de la UE, en este caso, sería del FMI.

Y aclaro, no me produce ningún problema el FMI, si hubiéramos hecho alguna vez lo que viene recomendando desde los 70, hoy seríamos más que España, seguro...

Por supuesto que la responsabilidad objetiva de la debacle final es del kirchnerismo, pero esta decadencia viene desde 1930, con el inicio de la injerencia estatal en la economía, las cosas se agravan desde el 43/46, hasta el punto de que el mismo Perón, en el 52, empieza a hablar de productividad y trae a la Californian Oil... ¿ustedes creen que todos los del golpe del 55 eran "liberales"? ¡NO! la mayoría era del sector nacionalista del EA, que discrepaba con lo que se avizoraba en la economía... Perón, de seguir, hubiera hecho (como buen pragmático amoral) lo mismo que Franco en España... El único que tuvo cabeza para cambiar las cosas fue Frondizi, pero duró poco. E illia, con esa honestidad e incapacidad que identifica al radicalismo post Alvear, retrotrajo los contratos petroleros... lo que en la crisis del petróleo del 73 nos puso del lado de los perdedores.

NK/CFK... desperdiciaron unos 300 millardos de dólares en subsidios y planes "no trabajar", con una política de tarifas que nos llevó a un déficit de cuenta corriente de comercio internacional de energía de USD 10 millardos anuales... causa principal del cepo de 2011.

El USD está ahora en el valor de equilibrio de 2016Q1, no hubo una devaluación sino una alineación con la inflación acumulada. Como dijo Quintana, el error de forzar metas inflación inconsistentes con el déficit llevó a tasas altas para poder tener al USD bajo. Error operativo básico. Eso y la "Reparación Histórica" de los jubilados, que aumentó entre un 1 y un 1,2% el déficit fiscal.

Y me quedo con lo que dijo Pichetto, para ejemplificar lo que pasa... "no pueden 8 millones de personas ser las que trabajan y mantienen al resto",

Saludos!

JL



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Re: Economia Argentina

el Miér 16 Mayo 2018 - 11:54
Estimado JL muy buena la analogía y lo que aquí resaltas de la historia, pero sobre todo los números que nos dejas:


JLBA01 escribió:

NK/CFK... desperdiciaron unos 300 millardos de dólares en subsidios y planes "no trabajar", con una política de tarifas que nos llevó a un déficit de cuenta corriente de comercio internacional de energía de USD 10 millardos anuales... causa principal del cepo de 2011.



Pero claro este despilfarro de dinero en Vagos, porque es eso Gente que no hace nada y cobra dinero (Estafadores de la Patria), no causo ningún problema en el País y todo lo que ahora para es ""Culpa de este Gobierno""", si Como NO.
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Re: Economia Argentina

el Miér 16 Mayo 2018 - 12:03
gasuton escribió:Estimado JL muy buena la analogía y lo que aquí resaltas de la historia, pero sobre todo los números que nos dejas:


JLBA01 escribió:

NK/CFK... desperdiciaron unos 300 millardos de dólares en subsidios y planes "no trabajar", con una política de tarifas que nos llevó a un déficit de cuenta corriente de comercio internacional de energía de USD 10 millardos anuales... causa principal del cepo de 2011.



Pero claro este despilfarro de dinero en Vagos, porque es eso Gente que no hace nada y cobra dinero (Estafadores de la Patria), no causo ningún problema en el País y todo lo que ahora para es ""Culpa de este Gobierno""", si Como NO.

USD 300 millardos = USD 170 millardos en subsidios + USD 130 millardos en Cta. Cte. de petróleo y gas importados

Slds!

JL
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Re: Economia Argentina

el Miér 16 Mayo 2018 - 20:32


Francisco, esa muletilla de la gran potencia que seremos y el enorme potencial no se lo cree nadie.. además d eno estar respaldado por ningún dato real (ni tenemos una población altamente educada, ni tenemos muchos recursos naturales per capita!). Si estamos en el G-20 es por diversos factores que se relacionan poco con esa potencialidad. El G-20 se armó a fines de los 90's y en ese entonces nuestro país todavía tenía en el concierto de naciones algo de credibilidad. La generación que tomó la decisión de armar el G-20 había escuchado de premios Nóbeles argentinos...algo que cualquier burócrata europeo o yanqui actual jamás ha escuchado, ni se imaginaría ya que sólo saben de nuestro país que en los últimos 35 años hemos vivido entre dictaduras sangrientas, crisis económicas, default y populismo. Otro factor era que en los 90s todavía teníamos un peso improtante en la región...algo que  cada día está menos viegente con el crecimiento y desarrollo sostenido de países como Chile, Colombia y Perú. Además, usted qué rol le asigna al G-20??? Están el G-3, el G-7, G-8, G-10, la OECD, la troika, BRICS, miembros permanentes del consejo de seguridad de la ONU, etc, etc... las decisiones de verdad se toman en otros lados!!! El G-20 es la fiesta en la que las principales potencias del mundo invitan a sus amiguitos pobres del barrio para darles un sanwichito y un vaso de Coca y de paso informarles las decisiones que han tomado... el nivel de discusión y de negociación es casi NULO!

abrazo[/quote]

Algunas consideraciones Tincho: no lo digo yo, si alguna vez tenes acceso a los fundamentos por el cual la Republica Popular China firmo con nuestro pais una asociacion estrategica integral (los cuales se discutio en una reunion de su politburo) vas a tener el fundamento por lo que digo. SI la segunda economia no te convence, vallamos a la cuarta o quinta (esta medio discutido el asunto) podes leer los fundamentos por los que Alemania firmo una asociacion estrategica, tambien con nosotros. Ambos en tiempos del "populista y cleptomano" gobierno presidido por Cristina Fernandez. Pero si esto invalida, los Alemanes firman con cualquiera cualquier cosa nada mas para que Siemens gane una licitacion, podes leer los fundamentos por los cuales la segunda potencia militar del mundo, Rusia, firmo un tratado militar , tambien con nosotros, ofreciendo, literalmente, lo mejor de su tecnologia (cosa que ni en sueños hace ningunos de nuestros "aliados" de la OTAN)
Pero vallamos mas alla, podes leer tambien los argumentos (no digo fundamentos) por los cuales congresistas Norteamericanos recomendaron una alianza con nuestro pais ya en tiempos en que gente linda y como uno se hizo cargo del pais, es decir, la administracion Macri
Resulta curioso, cuanto menos, que sean Argentinos los que ocupen posiciones ejecutivas no solo en corporaciones globales, encabecen instituciones multilaterales, encabecen la iglesia catolica o tengan altos reconocimientos en la cultura o la ciencia, desde premios cervantes, galardones en Venecia o premios Novel entre muchos otros. Puede ser todo curiosidad, pero resulta ser que solo se da en un puñado de paises y la inclasificable Argentina.
Ahora, en forma colectiva, somos un verdadero desastre. Como sistema somos profundamente disfuncional, donde la clase dirigente se lleva la parte mayor, lejos.
Gente fracasada, no solo vuelve y vuelve a la escena publica sin que se ponga ni un poco colorado, se presenta a elecciones y gana. Y a veces sin esa necesidad : llamase alianza o Cambiemos, vuelven a ser ministros!!!
Ahi coincido con el presidente, los mandaria a la Luna, pero de alguna forma se las arreglarian para que ni bien lleguen, si hay extraterrestres, los manden de vuelta.
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Re: Economia Argentina

el Miér 16 Mayo 2018 - 20:52
JLBA01 escribió:
gasuton escribió:Estimado JL muy buena la analogía y lo que aquí resaltas de la historia, pero sobre todo los números que nos dejas:


JLBA01 escribió:

NK/CFK... desperdiciaron unos 300 millardos de dólares en subsidios y planes "no trabajar", con una política de tarifas que nos llevó a un déficit de cuenta corriente de comercio internacional de energía de USD 10 millardos anuales... causa principal del cepo de 2011.



Pero claro este despilfarro de dinero en Vagos, porque es eso Gente que no hace nada y cobra dinero (Estafadores de la Patria), no causo ningún problema en el País y todo lo que ahora para es ""Culpa de este Gobierno""", si Como NO.

USD 300 millardos = USD 170 millardos en subsidios + USD 130 millardos en Cta. Cte. de petróleo y gas importados

Slds!

JL

De los creadores de "lluvia de inverciones" y "el segundo semestre" se estrena la remake "vivir con lo nuestro"
A menos que halla una verdadera revolucion presupuestaria, cortando y reacomodando a niveles desconocidos no solo en nuestro pais sino en cualquiera que no este sufriendo un catastrofe o guerra, o se produsca un acuerdo politico que deje a la Moncloa como un acuerdito de entre Gallegos, el ajuste que exigira el FMI solo tendra una ultima respuesta: la emision monetaria como los viejos tiempos.
Todo puede ser, el miedo no es Zonso.
Los subsidios economicos ni son gratis, como bien señalas JL, ni tampoco es neutro: posibilita la viabilidad de amplios sectores de la microeconomia.
Elevar a precios internacionales, simplemente elimina a amplios sectores industriales, de servicios y de comercio, esta bien, que se vallan a trabajar a la obra publica.
Los agricultores europeos y Norteamenricanos estan en contra de este tipo de subsidios anti-mercado libre,
Siempre que no sean ellos mismos los subsidiados, claro.
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