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 Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 11:31

ariel escribió:

Pero por otro lado veo que no se entendio mi posteo. Nunca dije el gobierno dijo x e hizo h. Es mas, nunca mencione al gobierno...

Saludos

Vamos aclarar Ariel, esto es lo que yo entendí, comenzó una serie de rumores indicando que lo de SEM se cayó, entendí que PakaPaka destaca que nunca se dijo nada oficial sobre los SEM y mi comentario tubo la intención de demostrar mi coincidencia con su expresión.

Haciendo un juego de palabras, nadie dijo, que vos dijiste que el gobierno dijo, de eso lo tengo re claro.  crazy

Un abrazo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 11:38

ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Tantos lados dieron concretas y canceladas tantas cosas..

Yo espero.

"Tantas" como cuales?

Porque que yo sepa en ningún momento dijeron que algo se hacia y no se hizo, negociar requiere de paciencia y tiempo porque administran nuestra plata no la de ellos.


Para mi el tantas no es así son muy contadas las cosas que se dio por seguro y hablo de remotorizacion de Pucaras por ejemplo y no recuerdo mucho mas.

Los Texan vienen no en el numero que se "autorizo"  desde EE,UU que es un ideal sino en el que se puede en este momento sin que mas adelante el numero pueda ser mayor.

Lo demás se negocia. FA-50, M-346 FT, F-16 CD, F1 CT.

Kfir, Z11, acuerdo con Cicare por el Cicare 12, Mirage F1...

Kfir administración anterior. En esta administración de Mauricio Macri se pidio mejoras en las condiciones de contrato y tecnicas de las naves y se audito. El resultado fue negativo.
Z11 administración anterior.
Cicare 12 Administración anterior . En esta administración se le tramito un crédito inedito para una industria privada argentina y se concreto.
Mirage F1 nunca se anuncio solo se fue a ver como los F 50 y m 346 FT Francia los metio en un paquete que no gusto.

Saludos.
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 11:50

Pablo IG escribió:
Quequén Grande escribió:
ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Tantos lados dieron concretas y canceladas tantas cosas..

Yo espero.

"Tantas" como cuales?

Porque que yo sepa en ningún momento dijeron que algo se hacia y no se hizo, negociar requiere de paciencia y tiempo porque administran nuestra plata no la de ellos.


Para mi el tantas no es así son muy contadas las cosas que se dio por seguro y hablo de remotorizacion de Pucaras por ejemplo y no recuerdo mucho mas.

Los Texan vienen no en el numero que se "autorizo"  desde EE,UU que es un ideal sino en el que se puede en este momento sin que mas adelante el numero pueda ser mayor.

Lo demás se negocia. FA-50, M-346 FT, F-16 CD, F1 CT.

Kfir, Z11, acuerdo con Cicare por el Cicare 12, Mirage F1...

Aquí coincido con Paka Paka, desde el gobierno oficialmente no se anuncio nada, todo es por comentarios, indudablemente creo que un país depende también de su credibilidad, y si es cierto el envió de personal y como comenta en otros foros, hay pilotos volando en SEM, eso es costo que alguien esta pagando, no creo que lo franceses hagan algo si no lo tienen confirmado.

Pero todo son rumores, lo que si confirmo el gobierno es la continuidad del Pampa, la recuperación de material aéreo y los Texan, creo no olvidarme de nada.

Con el Ouragan ya estaba todo cocinado, con gente allá y dimos marcha atras. Lo de los SEM tampoco es que estaba recontra oficialmente confirmado, Ariel ahí puso unos ejemplos de nuestras idas y vuelta. Con lo de los Texan, a beech le dijimos 24, despues 12, y si no fuese por la FAA que hizo un pago testimonio, se caía todo.

Con los T6 C + se hizo un pedido de autorización de compra, lo que no quiere decir que hagas uso de toda la opción y si podes hacerlo parcialmente. Que es lo que se hizo 12. Lo que no quita que puedas completarla ya que la autorización esta.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 11:56

en lo personal, creo que estan tratando de bajarle un cambio al tema.

No comprar esto seria liquidar a la aviacion naval, dejandola solo con el control del mar sin posibilidades de negar el espacio maritimo a buques mediante el instrumento SUE.

Y no hay mas instrumentos a la vista.

SALVO que se contemple un proyecto mucho mas ambicioso, no creo que esto se caiga-

A esperar nomas-


Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 13:35

PakaPaka escribió:
ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Tantos lados dieron concretas y canceladas tantas cosas..

Yo espero.

"Tantas" como cuales?

Porque que yo sepa en ningún momento dijeron que algo se hacia y no se hizo, negociar requiere de paciencia y tiempo porque administran nuestra plata no la de ellos.


Para mi el tantas no es así son muy contadas las cosas que se dio por seguro y hablo de remotorizacion de Pucaras por ejemplo y no recuerdo mucho mas.

Los Texan vienen no en el numero que se "autorizo"  desde EE,UU que es un ideal sino en el que se puede en este momento sin que mas adelante el numero pueda ser mayor.

Lo demás se negocia. FA-50, M-346 FT, F-16 CD, F1 CT.

Kfir, Z11, acuerdo con Cicare por el Cicare 12, Mirage F1...

Kfir administración anterior. En esta administración de Mauricio Macri se pidio mejoras en las condiciones de contrato y tecnicas de las naves y se audito. El resultado fue negativo.
Z11 administración anterior.
Cicare 12 Administración anterior . En esta administración se le tramito un crédito inedito para una industria privada argentina y se concreto.
Mirage F1 nunca se anuncio solo se fue a ver como los F 50 y m 346 FT Francia los metio en un paquete que no gusto.

Saludos.

No hace falta salir a defender al gobierno, no dije nada de eso, en este caso.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 13:37

Quequén Grande escribió:
ariel escribió:

Pero por otro lado veo que no se entendio mi posteo. Nunca dije el gobierno dijo x e hizo h. Es mas, nunca mencione al gobierno...

Saludos

Vamos aclarar Ariel, esto es lo que yo entendí, comenzó una serie de rumores indicando que lo de SEM se cayó, entendí que PakaPaka destaca que nunca se dijo nada oficial sobre los SEM y mi comentario tubo la intención de demostrar mi coincidencia con su expresión.

Haciendo un juego de palabras, nadie dijo, que vos dijiste que el gobierno dijo, de eso lo tengo re claro.  crazy

Un abrazo.

Clarisimo Ricardo!
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JSK10

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 14:08

ariel escribió:
Quequén Grande escribió:
ariel escribió:

Pero por otro lado veo que no se entendio mi posteo. Nunca dije el gobierno dijo x e hizo h. Es mas, nunca mencione al gobierno...

Saludos

Vamos aclarar Ariel, esto es lo que yo entendí, comenzó una serie de rumores indicando que lo de SEM se cayó, entendí que PakaPaka destaca que nunca se dijo nada oficial sobre los SEM y mi comentario tubo la intención de demostrar mi coincidencia con su expresión.

Haciendo un juego de palabras, nadie dijo, que vos dijiste que el gobierno dijo, de eso lo tengo re claro.  crazy

Un abrazo.

Clarisimo Ricardo!

Posiblemente se necesite renegociar algún punto específico del contrato.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 15:04

Tambien es posible, o es una jugadita mediatica, o realmente se canceló.

Pero me llama la atención que no cite fuentes del gobierno cuando este es uno de los que mas se ha dado con los medios.

Saludos!
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 15:12

ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Tantos lados dieron concretas y canceladas tantas cosas..

Yo espero.

"Tantas" como cuales?

Porque que yo sepa en ningún momento dijeron que algo se hacia y no se hizo, negociar requiere de paciencia y tiempo porque administran nuestra plata no la de ellos.


Para mi el tantas no es así son muy contadas las cosas que se dio por seguro y hablo de remotorizacion de Pucaras por ejemplo y no recuerdo mucho mas.

Los Texan vienen no en el numero que se "autorizo"  desde EE,UU que es un ideal sino en el que se puede en este momento sin que mas adelante el numero pueda ser mayor.

Lo demás se negocia. FA-50, M-346 FT, F-16 CD, F1 CT.

Kfir, Z11, acuerdo con Cicare por el Cicare 12, Mirage F1...

Kfir administración anterior. En esta administración de Mauricio Macri se pidio mejoras en las condiciones de contrato y tecnicas de las naves y se audito. El resultado fue negativo.
Z11 administración anterior.
Cicare 12 Administración anterior . En esta administración se le tramito un crédito inedito para una industria privada argentina y se concreto.
Mirage F1 nunca se anuncio solo se fue a ver como los F 50 y m 346 FT Francia los metio en un paquete que no gusto.

Saludos.

No hace falta salir a defender al gobierno, no dije nada de eso, en este caso.

Saludos

Puntualice cada caso y creo que lo mas veraz que pude.

Si eso es defender, no me ofende hacerlo.


Saludos.
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Litio71

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 16:27

-Al día de hoy el viaje de uno de los buques de transporte Costa Sur
a Europa sigue en marcha ok




Saludosss Cool
Roberto
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Vie 14 Jul 2017 - 19:08

PakaPaka escribió:
ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Tantos lados dieron concretas y canceladas tantas cosas..

Yo espero.

"Tantas" como cuales?

Porque que yo sepa en ningún momento dijeron que algo se hacia y no se hizo, negociar requiere de paciencia y tiempo porque administran nuestra plata no la de ellos.


Para mi el tantas no es así son muy contadas las cosas que se dio por seguro y hablo de remotorizacion de Pucaras por ejemplo y no recuerdo mucho mas.

Los Texan vienen no en el numero que se "autorizo"  desde EE,UU que es un ideal sino en el que se puede en este momento sin que mas adelante el numero pueda ser mayor.

Lo demás se negocia. FA-50, M-346 FT, F-16 CD, F1 CT.

Kfir, Z11, acuerdo con Cicare por el Cicare 12, Mirage F1...

Kfir administración anterior. En esta administración de Mauricio Macri se pidio mejoras en las condiciones de contrato y tecnicas de las naves y se audito. El resultado fue negativo.
Z11 administración anterior.
Cicare 12 Administración anterior . En esta administración se le tramito un crédito inedito para una industria privada argentina y se concreto.
Mirage F1 nunca se anuncio solo se fue a ver como los F 50 y m 346 FT Francia los metio en un paquete que no gusto.

Saludos.

No hace falta salir a defender al gobierno, no dije nada de eso, en este caso.

Saludos

Puntualice cada caso y creo que lo mas veraz que pude.

Si eso es defender, no me ofende hacerlo.


Saludos.


Para terminar el tema y no aburrir, voy al punto; No se persiga, porque la charla iba en un rumbo y termino en esto..

Saludos

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 0:28

12 palos sale traer los 5 SUE SEM mas todos los repuestos no? Pero entiendo que solo traemos esos 5 kits SEM, los que vienen con los aviones solamente. Alguien sabe cuanto mas hay que poner por hacer todo lo demás? osea, traer mas kits SEM (si es que se traen mas), convertir nuestros SUE en SEM, armamento, etc..?
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 0:38

Pablo IG escribió:
12 palos sale traer los 5 SUE SEM mas todos los repuestos no? Pero entiendo que solo traemos esos 5 kits SEM, los que vienen con los aviones solamente. Alguien sabe cuanto mas hay que poner por hacer todo lo demás? osea, traer mas kits SEM (si es que se traen mas), convertir nuestros SUE en SEM, armamento, etc..?

Creo que fue uno de mis primeros comentarios apenas entre al foro.

Dije vienen 6 SUE SEM 5 con algo de horas de vuelo para que nuestros pilotos se acostumbren a el y ya tener tres secciones de escuadrillas volando.

Salen 10 millones de euros con pods y dos misiles cada uno. Calculo que Magic II.

Y hay una oferta mayor por 30 millones de euros que incluye repuestos y algo mas de armas que seria una segunda etapa o la razón de la demora. Por si deberiamos tomarla o no en este momento y que vega todo junto.

Mientras nos familiarizamos con los nuevos kit PODs vamos poniendo a los 6 Sue que recibirán esa electrónica a volar y pasando sus kit de a uno sin dejar de tener aviones operativos. Una vez terminada la transición tendrías 6 aviones volando con kit nuevos y una buena cantidad de horas hasta que se decida su relevo.

Eso es lo que me dijeron mis excamaradas.

Hasta ahora no hay ningún indicio que esto no vaya a ser así.


Saludos.
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Litio71

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 1:47

Pablo IG escribió:
12 palos sale traer los 5 SUE SEM mas todos los repuestos no? Pero entiendo que solo traemos esos 5 kits SEM, los que vienen con los aviones solamente. Alguien sabe cuanto mas hay que poner por hacer todo lo demás? osea, traer mas kits SEM (si es que se traen mas), convertir nuestros SUE en SEM, armamento, etc..?


-No, lo que llegaría serian seis SEM-5 en condiciones de vuelo por estos se pagaría
U$S 12 M de Dolares o sea U$S 2 M de Dolares por avión


-Aunque los números no se conocen, salvo el de los seis SEM-5 que llegarían
en condiciones de vuelo, se podría especular que por todo el paquete, 16 aviones
(6 para volar y 10 como fuente de repuestos) stock de repuestos, logística
motores y algo de armamento, se podría decir que con U$S 60 M de Dolares
se lo podría adquirir, reitero, esto es especulación





Saludosss Cool
Roberto

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 2:05

Gracias Paka, entonces realmente no veo conveniente seguir invirtiendo en este sistema, osea si se hace lo minimamente útil e indispensable, tendríamos que pagar entre 40 y 50 palos (12 + 30 + 8 de puesta a punto ponele) para tener apenas 5 o 6 SEM volando y un par de los nuestros (en el mejor de los casos), un avión diseñado en los 50 con aviónica de los 90 mas algún que otro upgrade mas moderno, solo armado con un misil ya desfasado; siendo los únicos usuarios en el mundo. Tampoco creo exista presupuesto en el COAN para poner a volar 6 SUE simultaneamente, al menos que aumenten el presupuesto operativo; todo esto sabiendo que sería un sueño pensar que al COAN le renovaran la montura por un F18 u Rafale algún día.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 7:17

No lo veo tan asi en este caso, porque los aviones de la Aeronavale, si vienen como estaban tienen buena capacidad de reconocimiento y ataque a tierra con tecnologia de un poco mas aca de los 90, a un precio razonable. El misil puede reemplazarse.. abrazo
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 13:10

ariel escribió:
No lo veo tan asi en este caso, porque los aviones de la Aeronavale, si vienen como estaban tienen buena capacidad de reconocimiento y ataque a tierra con tecnologia de un poco mas aca de los 90, a un precio razonable. El misil puede reemplazarse.. abrazo

Tal cual! De hecho, estarian a años luz de lo que tiene la FAA hoy en dia... el COAN pasaria a operar protocultura al lado de lo que tienen los muchachos de azul claro.

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 13:25

Pablo IG escribió:
Gracias Paka, entonces realmente no veo conveniente seguir invirtiendo en este sistema, osea si se hace lo minimamente útil e indispensable, tendríamos que pagar entre 40 y 50 palos (12 + 30 + 8 de puesta a punto ponele) para tener apenas 5 o 6 SEM volando y un par de los nuestros (en el mejor de los casos), un avión diseñado en los 50 con aviónica de los 90 mas algún que otro upgrade mas moderno, solo armado con un misil ya desfasado; siendo los únicos usuarios en el mundo. Tampoco creo exista presupuesto en el COAN para poner a volar 6 SUE simultaneamente, al menos que aumenten el presupuesto operativo; todo esto sabiendo que sería un sueño pensar que al COAN le renovaran la montura por un F18 u Rafale algún día.


El avión es del 70 como el F-16 que todavía vuela

Su avionica es de este siglo. Thales Damocles/Vaina Atlis/ATU 90/ Anemone.

El misil que nos importa es el AM 39 BLOCK 2.

Y por 30 o 40 millones de Euros solo compras un avión con logística no 6. (FA-50 F-16 ETC.)

Llevaría a nuestros pilotos a uno o dos escalones arriba de lo que actualmente pueden aprender.

Y como transición no lo veo mal.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 17:51

La concepción del avión es de los 50, es casi la misma estructura del etendard.

y con 50 palos compraría helicopteros sin duda, aunque sea dos.

El punto es que a la mayoría le cuesta soltar, retener al SUE es extender la agonía de una aviación de caza que dejara de existir. Al menos que piensen que algún día les compren F18 o RafaleM,
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 17:53

ariel escribió:
No lo veo tan asi en este caso, porque los aviones de la Aeronavale, si vienen como estaban tienen buena capacidad de reconocimiento y ataque a tierra con tecnologia de un poco mas aca de los 90, a un precio razonable. El misil puede reemplazarse.. abrazo

El recon que lo haga los P3, y si viniesen LGB de algún tipo quiza te tomo lo de ataque a tierra.
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 18:02

Pablo IG escribió:
La concepción del avión es de los 50, es casi la misma estructura del etendard.

y con 50 palos compraría helicopteros sin duda, aunque sea dos.

El punto es que a la mayoría le cuesta soltar, retener al SUE es extender la agonía de una aviación de caza que dejara de existir. Al menos que piensen que algún día les compren F18 o RafaleM,

Y porque no podremos comprar aviones como los que referís planificando las cosas seriamente?

Y mientras tanto no perder los 20 jóvenes que tantos nos costo instruir como pilotos de Sue.

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 18:33

PakaPaka escribió:
Pablo IG escribió:
La concepción del avión es de los 50, es casi la misma estructura del etendard.

y con 50 palos compraría helicopteros sin duda, aunque sea dos.

El punto es que a la mayoría le cuesta soltar, retener al SUE es extender la agonía de una aviación de caza que dejara de existir. Al menos que piensen que algún día les compren F18 o RafaleM,

Y porque no podremos comprar aviones como los que referís planificando las cosas seriamente?

Y mientras tanto no perder los 20 jóvenes que tantos nos costo instruir como pilotos de Sue.

Saludos.

No veo en el horizonte corto o mediano, partidos politicos capaz de planificar a largo plazo una compra importante de cazas para la aviación naval.
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 18:45

mas 1......en mas te agrego no veo en el mediano plazo politicos que apliquen una politica de defensa coherente y continua....
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 18:59

Pablo IG escribió:
La concepción del avión es de los 50, es casi la misma estructura del etendard.

y con 50 palos compraría helicopteros sin duda, aunque sea dos.

El punto es que a la mayoría le cuesta soltar, retener al SUE es extender la agonía de una aviación de caza que dejara de existir. Al menos que piensen que algún día les compren F18 o RafaleM,

Por mi parte no me hago cargo sobre lo de "soltar al SUE". Si viene pelado, lo dije por ahí que no vengan. La diferencia esta en lo que puede llevar, y si es como dicen, aportaria mucho al COAN, ya mencionamos lo que puede portar. Las LGB se las podes aplicar a cualquier maquina que pueda portarlas. Otra cosa, que edad pensas que tiene el diseño del P-3 que estas mandando a hacer reconocimiento?

Y otra cosa, aviacion de caza? Whatttt?
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina negocia con Francia la compra de seis aviones Super-Etendard   Sáb 15 Jul 2017 - 21:33

ariel escribió:
Pablo IG escribió:
La concepción del avión es de los 50, es casi la misma estructura del etendard.

y con 50 palos compraría helicopteros sin duda, aunque sea dos.

El punto es que a la mayoría le cuesta soltar, retener al SUE es extender la agonía de una aviación de caza que dejara de existir. Al menos que piensen que algún día les compren F18 o RafaleM,

Por mi parte no me hago cargo sobre lo de "soltar al SUE". Si viene pelado, lo dije por ahí  que no vengan. La diferencia esta en lo que puede llevar, y si es como dicen, aportaria mucho al COAN, ya mencionamos lo que puede portar. Las LGB se las podes aplicar a cualquier maquina que pueda portarlas. Otra cosa, que edad pensas que tiene el diseño del P-3 que estas mandando a hacer reconocimiento?

Y otra cosa, aviacion de caza? Whatttt?

Aportaría mucho al COAN para después qué?
Ambos sabemos la edad de los P3, pero cual de los dos SDA tiene mas potencial para el COAN?

Lo de la aviación de caza, lo digo por la 3er escuadrilla de caza y ataque, no me hagas escribirlo completo, se entiende.
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