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 Oferta de armamento ruso a Argentina

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Nikorey

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MensajeTema: Oferta de armamento ruso a Argentina   Miér 26 Jul 2017 - 14:50

Subo esto porque la noticia no es de un medio que podemos sospechar de propaganda, sino que surge de la propia Rosoboronexport.

Rusia ofrece a Argentina y Brasil el MiG-35, el Pantisr S1 y los Mi-17 y Mi-171A2


Fecha: 24 de julio de 2017
Fuente: Infodefensa

Rusia ha ofrecido el caza MiG-35 a Argentina y Brasil, que lo está evaluando, entre otros países de la región
latinoamericana, donde considera que el avión tiene un gran potencial. Está previsto que la producción en serie del MiG-35 comience entre un año o dos. Además de conversaciones para la venta de Caza, Rusia continúa sus negociaciones con Brasil y ahora mismo se encuentran en la etapa de sugerencias técnicas para la venta del sistema antiaéreo Pantisr S1, cuyas capacidades fueron comprobadas en el terreno a la vista de militares brasileros.

Además de esto, los rusos también hicieron referencia a la nueva versión de la saga de helicópteros de la serie Mi-8 / Mi-17, el Mi-171A2, diseñado para operaciones antárticas, que le esta siendo ofrecida a Argentina
.

Planes de expansión en la región

Rosoboronexport da una gran importancia al desarrollo de los negocios con America Latina, según expresó su director general, Alexander Mikheev, en conferencia de prensa realizada en el marco del 25 Salón Internacional de Aeronáutica y Espacio Maks 2017, que tuvo lugar en Zhukovskiy, Región de Moscu, entre el 18 y 23 de julio pasado.

Rosoboronexport, corporación perteneciente al consorcio estatal Rostec, es responsable de las exportaciones de armamento y material militar ruso.

Mikheev señaló que la corporación tiene negocios con 100 países y que actualmente se trabaja con 92 en el
marco contractual. Precisó que, en lo que va de 2017, se han suscritos contratos por 12.000.800 dólares.
Mikheev aseveró que se mantiene un contacto permanente “con nuestros clientes en America Latina”.

Agregó que con “todos” los países de Latinoamérica tienen trabajo, contratos y obligaciones y citó de manera especial a Argentina, Brasil, Colombia, Cuba, Ecuador, Perú y México.

P.D. 1: Quiero Pantsir y Mi-17, y exploraría posibilidad por el Mig, aunque siendo bimotor lo veo lejos.
P.D. 2: si llegaran a comprar el Mig-35, no hablo más del Gripen.

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ariel
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Miér 26 Jul 2017 - 18:37

Hola Nikorey, encontraste en una de esas el comunicado o noticia de la rosoboronexport?
Yo vi lo de infodefensa , pero como se la pasan robando notas no lo creo.

Abrazo!
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Nikorey

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 1:13

ariel escribió:
Hola Nikorey, encontraste en una de esas el comunicado o noticia de la rosoboronexport?
Yo vi lo de infodefensa , pero como se la pasan robando notas no lo creo.

Abrazo!

Los rusos no son de dar anuncios a no ser que haya algo medio cocinado -los medios rusos son distintos-. Entonces no es raro que Rosoboronexport no haya emitido comunicado. Aparte no creo que haya pasado de un mero ofrecimiento.

Respecto la fuente sería la conferencia de prensa de Alexander Mikheev en la recientemente finalizada Maks 2017 (muy interesante estuvo la muestra este año). Vi un fragmento de 4 minutos de esa conferencia en YouTube, pero hablan de otro tema.

En conclusión, no pude obtener la fuente original, pero me suena que algo paso, aunque más no sea decir para decir: "aquí estamos".
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ariel
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 9:46

Gracias!
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 13:07

ariel escribió:
Gracias!

Si alguno viajo a lugares turísticos rusos, lo primero que te pasa apenas llegas a cualquier sitio, de los comercios salen los vendedores y te ofrecen todo lo que tienen, tratando de llevarte a su local con ofertas de todo tipo. Una vez que consiguieron que les compres algo, te llenan de folletos de los amigos, primos, parientes que están en el próximo lugar turístico que podes llegar a visitar y así es en cada lado.

Vos no fuiste a comprar nada, pero terminas con algo, que por ahí te sirve o no. No sabes nunca si lo pagaste bien o te estafaron.

Algo asi es lo que hace su industria de armamento.

Te enchufa lo que quiere vender con ofertas rarisimas que nunca pediste, ni soñaste pedir, para llamar la atención y que te enganches.

Calculo que nunca nadie del MINDEF argentino pregunto nada. Solo paso por enfrente del STAND RUSO.

Saludos.
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Sukhoi30

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 13:46

PakaPaka escribió:

Calculo que nunca nadie del MINDEF argentino pregunto nada. Solo paso por enfrente del STAND RUSO.

...lo que no quita que no estaria nada mal que al MinDef se le diera por pegarle una ojeadita a las ofertas...
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 15:18

Sukhoi30 escribió:
PakaPaka escribió:

Calculo que nunca nadie del MINDEF argentino pregunto nada. Solo paso por enfrente del STAND RUSO.

...lo que no quita que no estaria nada mal que al MinDef se le diera por pegarle una ojeadita a las ofertas...

Material ruso?

Ni ebrio ni dormido.
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Aguila1
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 16:24

PakaPaka escribió:
ariel escribió:
Gracias!

Calculo que nunca nadie del MINDEF argentino pregunto nada. Solo paso por enfrente del STAND RUSO.

Saludos.

Lo mismo con el MINDEF brasileiro

_________________
Saludos
saludos

"Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; qui victoriam cupit, milites imbuat diligenter; qui secundos optat eventus, dimicet arte, non casu. Nemo provocare, nemo audet offendere, quem intellegit superiorem esse pugnaturum"

Traducción:
«Por lo tanto, el que desee la paz, que se prepare para la guerra. Quien quiera conseguir la victoria, que entrene a sus soldados con diligencia. Quien aspire al éxito em combate, que luche con estrategia, y no los deje al azar. Nadie se atreve a provocar u ofender a quien ve como superior en el combate»
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MGB

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 16:35

Nadie duda de la calidad del material militar Ruso...

Objetivamente es innegable que los sistemas S-300 PMU2 o S-400, nos vendrían como anillo al dedo para desplegar en el Sur de País y mas aún con la capacidad ATBM que estos complejos de misiles poseen.


Ni hablemos del nuevo Mig-35 para la FAA y desplegado en la V° Brigada:


Y lo que sería superlativo... Su-35 BM en DIL:


O el COAN con el Su-34 Fullback:


Y esta probado, de que este material puede coexistir tranquilamente con el occidental, sino por caso y ejemplo, tenemos a Grecia (Pais miembro de la OTAN) cuya Fuerza Aérea es operadora de los Sistemas S-300 y Tor M1.

Obviamente, se tendría la ventaja, de que gran parte de la panoplia del armamento Ruso estaría libre de restricciones.

Sin embargo, el material Ruso nos resultaría altamente contraproducente, a razón de lo siguiente:

A- Problemas con su logísitica amañada y cara.

B- Nula o inexistente transferencia de tecnología y del know how necesario para el mantenimiento, con lo cual obliga a tener que (por caso) llevar los motores a Rusia para sus respectivos overhaul.

C- La financiación que ofrecen los Rusos, no es muy conveniente que digamos...

D- Con los actuales y exiguos presupuestos de miseria que se le asingan a las FF.AA y especialmente a la Fuerza Aérea Argentina, no alcanzaría ni siquiera para cubrir los gastos de intruducción de las semejantes bestias bimotoras que mencioné con anterioridad, ergo, ni hablemos de poder operarlas.



Cordiales Saludos.



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ariel
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 18:49

German, yo cambie ese punto de vista sobre el mantenimiento y logistica a partir de las recorridas de los MI-171E en la VII.
Esta bien que no fue integra, no implica motores hasta donde sabemos, pero esto me cambio la idea. Ademas por solo dos aparatos.

Abrazo
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 19:40

MGB escribió:
Nadie duda de la calidad del material militar Ruso...

Objetivamente es innegable que los sistemas S-300 PMU2 o S-400, nos vendrían como anillo al dedo para desplegar en el Sur de País y mas aún con la capacidad ATBM que estos complejos de misiles poseen.


Ni hablemos del nuevo Mig-35 para la FAA y desplegado en la V° Brigada:


Y lo que sería superlativo... Su-35 BM en DIL:


O el COAN con el Su-34 Fullback:


Y esta probado, de que este material puede coexistir tranquilamente con el occidental, sino por caso y ejemplo, tenemos a Grecia (Pais miembro de la OTAN) cuya Fuerza Aérea es operadora de los Sistemas S-300 y Tor M1.

Obviamente, se tendría la ventaja, de que gran parte de la panoplia del armamento Ruso estaría libre de restricciones.

Sin embargo, el material Ruso nos resultaría altamente contraproducente, a razón de lo siguiente:

A- Problemas con su logísitica amañada y cara.

B- Nula o inexistente transferencia de tecnología y del know how necesario para el mantenimiento, con lo cual obliga a tener que (por caso) llevar los motores a Rusia para sus respectivos overhaul.

C- La financiación que ofrecen los Rusos, no es muy conveniente que digamos...

D- Con los actuales y exiguos presupuestos de miseria que se le asingan a las FF.AA y especialmente a la Fuerza Aérea Argentina, no alcanzaría ni siquiera para cubrir los gastos de intruducción de las semejantes bestias bimotoras que mencioné con anterioridad, ergo, ni hablemos de poder operarlas.



Cordiales Saludos.




German tu A/B/C/D explica mi expresión ni ebrio ni dormido. Obvio que son maquinones pero prefiero algo que pueda volar, mantener y que sea útil.

Para que estén parados en Tandil no vale la inversión.

Ferneteados saludos.
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Sukhoi30

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 21:03

El que esten parados o no, pasa en un 50% por el origen del material y el otro 50% por la forma en que se manejan las cosas.
Hay montones de paises que manejan equipamiento ruso sin ningun tipo de problemas, y nosotros tuvimos parados sistemas completos por no haberse ocupado de un mantenimiento acorde, y todo siempre fue bien occidental.
Hay diferencias entre ambas filosofias (occidental y oriental) que se siguen manteniendo, y algunos conceptos sobre calidad o confiabilidad que pueden tener su razon de ser, pero en lineas generales hay que actualizar el calendario, ya se acabo la guerra fria, los rusos no hacen mas aviones con valvulas, ni son mas los 90, cuando estaban economicamente en la lona y las fabricas iban para atras.
Yo se que las ideas arraigadas en nuestro entorno militar son dificiles de modificar, pero creo que hay ejemplos de sobra...

Saludines saludos
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 21:16

Sukhoi30 escribió:
El que esten parados o no, pasa en un 50% por el origen del material y el otro 50% por la forma en que se manejan las cosas.
Hay montones de paises que manejan equipamiento ruso sin ningun tipo de problemas, y nosotros tuvimos parados sistemas completos por no haberse ocupado de un mantenimiento acorde, y todo siempre fue bien occidental.
Hay diferencias entre ambas filosofias (occidental y oriental) que se siguen manteniendo, y algunos conceptos sobre calidad o confiabilidad que pueden tener su razon de ser, pero en lineas generales hay que actualizar el calendario, ya se acabo la guerra fria, los rusos no hacen mas aviones con valvulas, ni son mas los 90, cuando estaban economicamente en la lona y las fabricas iban para atras.
Yo se que las ideas arraigadas en nuestro entorno militar son dificiles de modificar, pero creo que hay ejemplos de sobra...

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Nombrame un pais medio pelo como el nuestro que tenga operativos mas aviones rusos que un pais similar con aviones de origen americano.
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 21:22

No digo que tengan mas rusos que occidentales, digo que poder se puede si se quiere.
Lo que pasa es que vos mismo lo decis: medio pelo. Mientras se tomen desiciones acordes a un medio pelo, te va a importar un hue** que el equipamiento sea ruso, sueco o senegales. O me vas a decir que no va a haber problemas de logistica, mantenimiento y operacion si pones 18 F-16 en Tandil y despues haces lo que hicieron con los A-4 AR...

Saludetes
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ariel
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 21:44

PakaPaka escribió:
Sukhoi30 escribió:
El que esten parados o no, pasa en un 50% por el origen del material y el otro 50% por la forma en que se manejan las cosas.
Hay montones de paises que manejan equipamiento ruso sin ningun tipo de problemas, y nosotros tuvimos parados sistemas completos por no haberse ocupado de un mantenimiento acorde, y todo siempre fue bien occidental.
Hay diferencias entre ambas filosofias (occidental y oriental) que se siguen manteniendo, y algunos conceptos sobre calidad o confiabilidad que pueden tener su razon de ser, pero en lineas generales hay que actualizar el calendario, ya se acabo la guerra fria, los rusos no hacen mas aviones con valvulas, ni son mas los 90, cuando estaban economicamente en la lona y las fabricas iban para atras.
Yo se que las ideas arraigadas en nuestro entorno militar son dificiles de modificar, pero creo que hay ejemplos de sobra...

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 21:49

Sukhoi30 escribió:
No digo que tengan mas rusos que occidentales, digo que poder se puede si se quiere.
Lo que pasa es que vos mismo lo decis: medio pelo. Mientras se tomen desiciones acordes a un medio pelo, te va a importar un hue** que el equipamiento sea  ruso, sueco o senegales. O me vas a decir que no va a haber problemas de logistica, mantenimiento y operacion si pones 18 F-16 en Tandil y despues haces lo que hicieron con los A-4 AR...

Saludetes

Creo que 18 F 16 con lo expandido mundialmente que esta el Viper es mas sustentable que los A-4R.

Y mucho mas sustentable que 18 Mig 29 SMT O SU-30.

Peru no tiene ni el 20 % de sus aviones rusos y helos operativos.

Sufre la falta de repuestos al punto de que compra entero porque las partes no le llegan nunca. Ni hablar de la macana que se mandaron de comprarle a Ucrania.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 22:52

Peru, como tantos otros, tienen operativos pocos aviones por cuestiones de presupuesto, no porque sean complicados!
Te pongo un ejemplo: cuando se reunifico Alemania se dieron de baja todos los sistemas orientales, por una cuestion de unificar criterios NATO, por un lado, y por una cuestion de estado de desgaste y otras yerbas por otro, pero los alemanes tuvieron mucho cuidado de quedarse con el escuadron de MiG-29, y no solo eso sino que los actualizaron a standards NATO en lo imprescindible, y los sacaron de servicio solo ante la llegada del Eurofighter.
Los pilotos alemanes, de hecho, manifestaban que si el MiG hubiese tenido la capacidad electronica de los sistemas occidentales no se los sacaban ni a palos (no nos olvidemos que hablamos de fines de los 80, aviones MUY distintos a los que entraron en servicio en años posteriores).
Mientras estuvieron en servicio NADIE en Alemania tuve problemas de mantenimiento, logistica o costos, y cuando los dieron de baja se los cedieron a Polonia, que no se quejo para nada de haber recibido semejante "carga", ni se hizo ningun problema con los puntos mencionados.
No solo eso, sino que mas tarde compro mas!
O sea. los problemas los generan la falta de presupuesto, la poca vision, la falta de una idea clara y logica, y varias cosas mas.. de las cuales el origen del equipo no es lo mas importante ni cerca, mi humilde opinion.

Un saludo saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Jue 27 Jul 2017 - 23:49

Nosotros tenemos el record de aviones, helos y barcos occidentales fuera de servicio al mismo tiempo. Si tuvieramos aviones rusos cual sería la diferencia?
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PakaPaka

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 0:09

Pablo IG escribió:
Nosotros tenemos el record de aviones, helos y barcos occidentales fuera de servicio al mismo tiempo. Si tuvieramos aviones rusos cual sería la diferencia?


La diferencia hubiera sido el tiempo mas corto de no tener operativas armas rusas.

Y la frustración de los técnicos de poder recuperar ninguna como si lo hacen con los A 4.

Saludos.



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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 0:16

Yo creo que si en vez de A4 modernizados hubiesemos tenido Mig21 modernizados los podíamos levantar de la misma forma. Pero como las suyas, son especulaciones nomás ya que nunca lo sabremos; por lo pronto, Netfgaz y MI171 se cargan la operatividad al hombro en sus respectivas fuerzas..
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 0:50

Pablo IG escribió:
Yo creo que si en vez de A4 modernizados hubiesemos tenido Mig21 modernizados los podíamos levantar de la misma forma. Pero como las suyas, son especulaciones nomás ya que nunca lo sabremos; por lo pronto, Netfgaz y MI171 se cargan la operatividad al hombro en sus respectivas fuerzas..

"Yo creo que si en vez de A4 modernizados hubiésemos tenido Mig21 modernizados los podíamos levantar de la misma forma"

Con esa frase confirma mis dichos:

Es mejor tener un avión mundialmente difundido porque de esa manera se asegura repuestos de distintas fuentes.

Muchos de los países que operar MIG 21 no recorren sus aeronaves sino que compran enteros a terceros y canibalizan repuestos es mas rápido y mas barato que hacerlos modernizar en Rusia.

El A4 R es menos difundido que el MIG 21 y los cartuchos de la silla han sido su Talon de Aquiles ya que por mas que compres enteros a 4-r a otros usuarios el cartucho tiene la misma fecha de vencimiento.

"Netfgaz y MI171 se cargan la operatividad al hombro en sus respectivas fuerzas"

Si y gracias a Dios no se rompen.

Por ahí no lo sepas ...tampoco tienes porque saberlo pero los motores rusos se recorren siempre en cualquier fuerzas a la mitad o menos de la mitad de horas que los occidentales.

Si el avión tiene dos gastas el mantenimiento de 4 motores por el de un occidental.

Lo mismo en los buques se recorren en la mitad de tiempo por lo que a misma prestación gastas siempre mas.

Buscalo que vas a encontrar data que confirma esto en cualquier lado.




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JSK10

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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 2:39

Los pilotos Alemanes que piloteaban mig 29, decían que podían derribar cualquier cosa. Los pilotos Indios de SU30 MKI dicen poder darle pelea a los mejores cazas occidentales.

Me había gustado (dentro de la opción Rusa) hace años la oferta de SU30 K, pediría cotización por SU 27 modernizados, sino me mintieron hay células de SU 27 en reserva que se pueden modernizar. Te armás 18 de esos, ponés a punto 14 A4ar y te dedicás a los pampas.

Me quedo con los SU30 al ver que en muchos países se evaluaron con los mig 29 y siempre los superaron. En Venezuela que se decantaron por los SU30, en las guerras africanas los SU 27 derribaron mig 29.
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 8:18

ariel escribió:
PakaPaka escribió:
Sukhoi30 escribió:
El que esten parados o no, pasa en un 50% por el origen del material y el otro 50% por la forma en que se manejan las cosas.
Hay montones de paises que manejan equipamiento ruso sin ningun tipo de problemas, y nosotros tuvimos parados sistemas completos por no haberse ocupado de un mantenimiento acorde, y todo siempre fue bien occidental.
Hay diferencias entre ambas filosofias (occidental y oriental) que se siguen manteniendo, y algunos conceptos sobre calidad o confiabilidad que pueden tener su razon de ser, pero en lineas generales hay que actualizar el calendario, ya se acabo la guerra fria, los rusos no hacen mas aviones con valvulas, ni son mas los 90, cuando estaban economicamente en la lona y las fabricas iban para atras.
Yo se que las ideas arraigadas en nuestro entorno militar son dificiles de modificar, pero creo que hay ejemplos de sobra...

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Peru hace años que usa material ruso..
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 10:17

Si si, pero lo comparte con material occidental..
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MensajeTema: Re: Oferta de armamento ruso a Argentina   Vie 28 Jul 2017 - 11:06

ariel escribió:
Si si, pero lo comparte con material occidental..

Y ese es exactamente el punto: no es un CAMBIO de ideologia, idiosincrasia, o lo que sea, es mucho mas simple que eso! Pueden convivir perfectamente, y hasta es desable que asi sea. Preguntale a Mexico que problemas tuvo para integrar los Mi-17 a unas fuerzas absolutamente basadas en material occidental (y tienen como 40 si no me equivoco, entre ejercito, armada y policia)

saludos
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