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 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:07

Personalmente no me parece que el tema biodiesel le condicione al gobierno una compra militar, segun como yo lo veo. Quizás si, puede dar la excusa, pero si hubiese plata para los supuestos F-16 B52, le darían curso lo mismo. Sigo viendo muy fuerte a KAI.

Y los Texan ya estan adentro, a esta altura debe ser mas caro rescindir el contrato que traerlos.

Saludos

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pampa_viper

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:20

ariel escribió:
Personalmente no me parece que el tema biodiesel le condicione al gobierno una compra militar, segun como yo lo veo. Quizás si, puede dar la excusa, pero si hubiese plata para los supuestos F-16 B52, le darían curso lo mismo. Sigo viendo muy fuerte a KAI.

Y los Texan ya estan adentro, a esta altura debe ser mas caro rescindir el contrato que traerlos.

Saludos

Yo también quiero ya mismo los Texan, FA-50 y Block 52.

Pero el daño a la economía nacional con el Biodiesel es grave para la actual coyuntura y es también una manera de decirle a Trump que hay ciertos límites para la barbarie (además de darle el Ok para bombardear Caracas para matar a Maduro)...
Probablemente poco le importe al presidente norteamericano, pero me importa a mi como argentino.

Ya estuvimos bastante tiempo sin aviones como para tener que comerme cualquier sapo con tal de tener 4 entrenadores turbohélice (eso es lo que hay ejecutado hasta ahora, solo 4). Me da lo mismo y el dinero pagado (cuanto va no se sabe) que se cobren la multa y chau.

Hay tiempo de cambiar de rumbo.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:25

El tema del Biodiesel va por otro lado... se subsidia la producción de soja y se cobra retenciones minimas al biodiesel...los yanquis lo ven -y creo que es- dumping... por eso se chivaron con el biodiesel... y estoy con Ariel... una cosa es las cuestión agricola y otra son los temas de Defensa... y nadie en su sano juicio apoyaría una intervención militar a la afgana en Venezuela... (si queres ser un hdp, es mejor venderle armas a los opositores y tenes lista una guerrita civil de proporciones catastróficas como en Siria)

saludazos

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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flaps

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:31

No hay otro rumbo, porque no hay material en abundancia para adquirir, que haría, comprar Pilatus PC-21?, cazas a quien?

saludos

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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:34

Las ofertas ya están casi todas...y son las mas fuertes las yanquis... la única que queda todavía en la galera es la israelí cuando don David Netayahu venga...

saludos

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:39

flaps escribió:
bashar
Las ofertas ya están casi todas...y son las mas fuertes las yanquis... la única que queda todavía en la galera es la israelí cuando don David Netayahu venga...

saludos


saludos

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vinotinto



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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:43

la israeli era el Kfir y fue......si podrian ofrecer algo para vender en armamento aire aire y aire tierra....mas el radar para el Fa50...y porque no, algo en el tema UAV...pero de cazas no creo.......y si bien los temas de biodiesel y defensa, parecen temas totalmente diferenciados, el animo de la administracion nuestra con las decisiones de la de EEUU, parecian que mejoraban ,se permitio continuar con lo del T6c, cuando haya por marzo en las altas esferas se queria dar marcha atras,....... despues vinieron negociaciones,otros negocios y la cosa se le dio el visto bueno, veremos como sigue lo de este asunto, pèro el animo del gobierno no es el mejor para "mejorar" la relacion comercial y menos para realizar una compra importante en Uss a EEUU y para colmo en armas.....
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pampa_viper

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:47

flaps escribió:
No hay otro rumbo, porque no hay material en abundancia para adquirir, que haría, comprar Pilatus PC-21?, cazas a quien?

saludos

Se me ocurren un par rápidamente:

- Super Tucano; KT-1 (PC-21 no porque no tiene capacidad de armamento ligero).
- JL-10 (L-15), M-346
- JF-17; J-10
- Migs 29M2/35 o SU-30/35 son demasiado caros de operar pero están siempre.

Hay alternativas.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:54

pampa_viper escribió:
ariel escribió:
Personalmente no me parece que el tema biodiesel le condicione al gobierno una compra militar, segun como yo lo veo. Quizás si, puede dar la excusa, pero si hubiese plata para los supuestos F-16 B52, le darían curso lo mismo. Sigo viendo muy fuerte a KAI.

Y los Texan ya estan adentro, a esta altura debe ser mas caro rescindir el contrato que traerlos.

Saludos

Yo también quiero ya mismo los Texan, FA-50 y Block 52.

Menos F-16, coincido

pampa_viper escribió:

Pero el daño a la economía nacional con el Biodiesel es grave para la actual coyuntura y es también una manera de decirle a Trump que hay ciertos límites para la barbarie

Pero por doce entrenadores? es preferible empardarle la jugada con impuestos a sus productos en nuestro mercado. Le van a hacer mas quilombo sus empresarios amigos que Textron. Ademas es extendible en el tiempo. No comprarle los Texan sería infimo. Pienso yo.

pampa_viper escribió:

(además de darle el Ok para bombardear Caracas para matar a Maduro)...
Probablemente poco le importe al presidente norteamericano, pero me importa a mi como argentino.

Bombardear a Maduro? que me perdí?


pampa_viper escribió:
Ya estuvimos bastante tiempo sin aviones como para tener que comerme cualquier sapo con tal de tener 4 entrenadores turbohélice (eso es lo que hay ejecutado hasta ahora, solo 4). Me da lo mismo y el dinero pagado (cuanto va no se sabe) que se cobren la multa y chau.

Y que hacemos despues? compramos otros, y dejamos estos en el AMRC? Más allá de que estén elegidos a dedo.

pampa_viper escribió:
Hay tiempo de cambiar de rumbo.

Saludos

Creo que para algunas cosas si y otras no...

abrazos

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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 14:57

pampa_viper escribió:
flaps escribió:
No hay otro rumbo, porque no hay material en abundancia para adquirir, que haría, comprar Pilatus PC-21?, cazas a quien?

saludos

Se me ocurren un par rápidamente:

- Super Tucano; KT-1 (PC-21 no porque no tiene capacidad de armamento ligero).
- JL-10 (L-15), M-346
- JF-17; J-10
- Migs 29M2/35 o SU-30/35 son demasiado caros de operar pero están siempre.

Hay alternativas.

Saludos

Ah venía por este lado ... ahora entiendo el punto!

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Sukhoi30

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 15:21

Se escuchan risitas tipo Patan desde Moscu...
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pampa_viper

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 15:32

Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 15:49

pampa_viper escribió:
Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos

Lo que me ocurrió, y no se a los demás, que lo de la "metafora" sonó como una afirmación con conocimiento de tema, a veces debemos aclarar cuando estamos ironizando ¿no?, al menos con un emoticon.

Un abrazo.

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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 16:33

Quequén Grande escribió:
pampa_viper escribió:
Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos

Lo que me ocurrió, y no se a los demás, que lo de la "metafora" sonó como una afirmación con conocimiento de tema, a veces debemos aclarar cuando estamos ironizando ¿no?, al menos con un emoticon.

Un abrazo.

Las Farc que aumentaron la producción de cocaína en Colombia 3 o 4 veces en los últimos 5 años, están en sintonia con Maduro, está claro que puede ocurrir algo, los SU30 mk2 van a cubrir las operaciones de la Farc, si se arma kilombo y tenemos que mandar algo......... me parece que los FA-50 no sirven.
En algun momento en LA vamos a tener que ponernos los pantalones largos y dejar de depender de los gringos.
El tema soja, van a tener que bajar las retenciones o subir las del biodiesel para emparejar. Es como el cuento de los chanchos polacos que comían pan porque estaba subsidiado en los tiempos rojos.
Los jhonys nos agarraron de punto luego de la segunda guerra, hay que hacer la nuestra, el biodiesel lo usamos acá y punto. Es combustible, estamos importando de afuera ...... No nos va a afectar.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 17:10

pampa_viper escribió:
Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos


Es que no lo entendí Embarassed

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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 17:17

JSK10 escribió:
Quequén Grande escribió:
pampa_viper escribió:
Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos

Lo que me ocurrió, y no se a los demás, que lo de la "metafora" sonó como una afirmación con conocimiento de tema, a veces debemos aclarar cuando estamos ironizando ¿no?, al menos con un emoticon.

Un abrazo.

Las Farc que aumentaron la producción de cocaína en Colombia 3 o 4 veces en los últimos 5 años, están en sintonia con Maduro, está claro que puede ocurrir algo, los SU30 mk2 van a cubrir las operaciones de la Farc, si se arma kilombo y tenemos que mandar algo......... me parece que los FA-50 no sirven.
En algun momento en LA vamos a tener que ponernos los pantalones largos y dejar de depender de los gringos.
El tema soja, van a tener que bajar las retenciones o subir las del biodiesel para emparejar. Es como el cuento de los chanchos polacos que comían pan porque estaba subsidiado en los tiempos rojos.
Los jhonys nos agarraron de punto luego de la segunda guerra, hay que hacer la nuestra, el biodiesel lo usamos acá y punto. Es combustible, estamos importando de afuera ...... No nos va a afectar.


Mandar queeee... no, para nada. Mas que cascos azules o algo por el estilo, no nos veo poniendo sobre Venezuela nada mas que ayuda humanitaria. Sobre todo que la gran mayoria del congreso que tiene que autorizar algo asi es de simpatia chavista-madurista.

Veo mas probable Colombia, Chile, o una coalición pro petrolera defensora de democracias que suele montar la OTAN..

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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Miér 23 Ago 2017 - 23:57

ariel escribió:
JSK10 escribió:
Quequén Grande escribió:
pampa_viper escribió:
Lo de "Bombardear a Maduro" es solo una metáfora, pero Trump tanteó consenso para intervenir en Venezuela "militarmente" y por aquí rebotó.

Parece que mucho no le gustó...

Saludos

Lo que me ocurrió, y no se a los demás, que lo de la "metafora" sonó como una afirmación con conocimiento de tema, a veces debemos aclarar cuando estamos ironizando ¿no?, al menos con un emoticon.

Un abrazo.

Las Farc que aumentaron la producción de cocaína en Colombia 3 o 4 veces en los últimos 5 años, están en sintonia con Maduro, está claro que puede ocurrir algo, los SU30 mk2 van a cubrir las operaciones de la Farc, si se arma kilombo y tenemos que mandar algo......... me parece que los FA-50 no sirven.
En algun momento en LA vamos a tener que ponernos los pantalones largos y dejar de depender de los gringos.
El tema soja, van a tener que bajar las retenciones o subir las del biodiesel para emparejar. Es como el cuento de los chanchos polacos que comían pan porque estaba subsidiado en los tiempos rojos.
Los jhonys nos agarraron de punto luego de la segunda guerra, hay que hacer la nuestra, el biodiesel lo usamos acá y punto. Es combustible, estamos importando de afuera ...... No nos va a afectar.


Mandar queeee... no, para nada. Mas que cascos azules o algo por el estilo, no nos veo poniendo sobre Venezuela nada mas que ayuda humanitaria. Sobre todo que la gran mayoria del congreso que tiene que autorizar algo asi es de simpatia chavista-madurista.

Veo mas probable Colombia, Chile, o una coalición pro petrolera defensora de democracias que suele montar la OTAN..

Estoy hablando a futuro, con FA-50 no tenemos peso politico regional.
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 0:43

MIG35 es el avión.
Me convencí.
Y FA50 pa´boludear.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 2:40

Porqué MiG-35 y no Su-35?

Mi ideal es el Sukhoi.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 6:10

El Mig 35 es mas chico, tiene menos alcance, carga menos armamento que el Sukoi 35, pero...
La relación potencia peso, la sección transversal al radar y la capacidad de vuelo a baja cota son un poco mejores.
Cualquiera de los dos para nosotros está muy bien, el SU quizás pueda patrullar mas tiempo la plataforma continental.
El motor Klimov capaz funciona con biodiesel.... thinking

Fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35
https://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 10:41

flaps escribió:
ariel
Porqué MiG-35 y no Su-35?

Mi ideal es el Sukhoi.

En realidad, ninguno de los dos, ya que Argentina no puede mantener un bimotor, menos!, un SU-27/30/35, si bien el costo por hora de vuelo cambia de acuerdo a cada país, y depende de muchos factores como (rotables, spares, combustible, etc). del 15 al 25% se lo lleva el combustible, y del 60% al 70%, los gastos de mantenimiento programado de los diferentes componentes del aparato, en especial los motores. En síntesis, el costo por hora de vuelo de un SU-30, debe superar los USD 30.000.-. Si mal no recuerdo, los Gripen de Sudáfrica tienen un costo de USD 10.000.-.

Saludos

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 11:06

ariel escribió:
Porqué MiG-35 y no Su-35?

Mi ideal es el Sukhoi.

Porque no soy tan ambicioso Laughing
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 12:44

flaps escribió:
flaps escribió:
ariel
Porqué MiG-35 y no Su-35?

Mi ideal es el Sukhoi.

En realidad, ninguno de los dos, ya que Argentina no puede mantener un bimotor, menos!, un SU-27/30/35, si bien el costo por hora de vuelo cambia de acuerdo a cada país, y depende de muchos factores como (rotables, spares, combustible, etc). del 15 al 25% se lo lleva el combustible, y del 60% al 70%, los gastos de mantenimiento programado de los diferentes componentes del aparato, en especial los motores. En síntesis, el costo por hora de vuelo de un SU-30, debe superar los USD 30.000.-. Si mal no recuerdo, los Gripen de Sudáfrica tienen un costo de USD 10.000.-.

Saludos

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Ideal, en una FAA ideal, en un mundo ideal.. por algo rompo los huevxs con el FA-50! jajaja

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:11

flaps escribió:
ariel
flaps escribió:
flaps escribió:
ariel
Porqué MiG-35 y no Su-35?

Mi ideal es el Sukhoi.

En realidad, ninguno de los dos, ya que Argentina no puede mantener un bimotor, menos!, un SU-27/30/35, si bien el costo por hora de vuelo cambia de acuerdo a cada país, y depende de muchos factores como (rotables, spares, combustible, etc). del 15 al 25% se lo lleva el combustible, y del 60% al 70%, los gastos de mantenimiento programado de los diferentes componentes del aparato, en especial los motores. En síntesis, el costo por hora de vuelo de un SU-30, debe superar los USD 30.000.-. Si mal no recuerdo, los Gripen de Sudáfrica tienen un costo de USD 10.000.-.

Saludos

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Van a llegar los FA-50 y no se van mas... muy típico de aquí, llegan para quedarse, quiero F-16.

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:16

Para hacer lo mismo que un FA50? Pero!

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