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 Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.

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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:43

Es usadito pero va...tengo drama para estacionar, capaz lo cambie por algo mas chico.. un KAI! :que risa:
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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:49

Con lo pijotero que te pusiste Ari, un KIA pride pondria de Avatar ja ja

Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:50

flaps escribió:
Seguro????, prefiero el descapotable de tu avatar!!! jajaja

saludos

En serio, creo que si. No veo una incorporación de armamento que justifique un F-16 y no un FA-50. El Coreano es mas lento, pero con una buena distribución de las BAM se soluciona..esta contemplada la modificacion para BVR, lanza Mavericks, GBU.. mas que eso no vamos a tener.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 18:51

bashar escribió:
Con lo pijotero que te pusiste Ari, un KIA pride pondria de Avatar ja ja

Saludos

Jajjaaa
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flaps

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 19:00

flaps escribió:
ariel
flaps escribió:
Seguro????, prefiero el descapotable de tu avatar!!! jajaja

saludos

En serio, creo que si. No veo una incorporación de armamento que justifique un F-16 y no un FA-50. El Coreano es mas lento, pero con una buena distribución de las BAM se soluciona..esta contemplada la modificacion para BVR, lanza Mavericks, GBU.. mas que eso no vamos a tener.

Es broma...el día de mañana te sale un loquito de algún país fronterizo y pensas amedrentarlo, entre otros sistemas, con un FA-50????

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gasuton

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 19:30

Comparto la opinión de Ariel hoy por hoy lo ideal es un FA-50, lo importante es que sea algo intermedio y después en unos 3 o máximo 4 años que la cosa este mejor ir por algo mas grande que lo complemente, pero ahora por costos y capacidades, y además Supersónico el FA-50 esta ideal.
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stalder
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 20:15

Etapa 1 , aviones de entrenamiento
Etapa 2, LIFT + avion multirool ligero
Etapa 3 , Avion de superioridad Aerea + Multirool

La etapa 1 se esta cumpliendo

La etapa 2 comenzaria dentro de poco con los FA-50

y en cuanto hayan suficientes FA-50 se pasaria a la etapa 3

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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 21:08

Yo tengo la impresion que se quiere ir al definitivo... salteandose el lift... no ocupa este el nicho del Pampa?

Saludazos

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stalder
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 21:16

El pampa no es un LIFT, es solo un entrenador con un concepto de hace 50 años y tan ligero que apenas puede portar algo


un LIFT es Yak 130,M346,L15,T-50

todos tienen 4 veces por lo menos la capacidad del PAMPA
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Jue 24 Ago 2017 - 21:51

flaps escribió:
flaps escribió:
ariel
flaps escribió:
Seguro????, prefiero el descapotable de tu avatar!!! jajaja

saludos

En serio, creo que si. No veo una incorporación de armamento que justifique un F-16 y no un FA-50. El Coreano es mas lento, pero con una buena distribución de las BAM se soluciona..esta contemplada la modificacion para BVR, lanza Mavericks, GBU.. mas que eso no vamos a tener.

Es broma...el día de mañana te sale un loquito de algún país fronterizo y pensas amedrentarlo, entre otros sistemas, con un FA-50????


Y pero si mas que con Sidewinder no se los va a poder equipar. En todo caso mas adelante se puede optar por Derby, i-Derby , i Derby ER y tenes un BVR respetable. Con un radar acorde claro..
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 2:41

Un FA-50 con todo, con un radar potente, revo, BVR, va a pisar los 40 palos. Con 65 palos compramos F16 block 52+, con 20 o 30 palos te hacés de un F16 C/D usado. Yo iría por 14 F16 C/D block 40, los modernizo a Block 50, adquiero todo el armamento y luego voy por otros 14 block 52+
Los A4ar en ese entonces ya van a estar de bajo, emparcho con un pampa block2.
Año 2025, 28 F16, 60 pampas de todas las series, 2 sistemas !!! Armada 10 SEM 5. 2030 reemplazo los sem 5 por 14 Rafel/F18/SU34.
Con poca plata, tener algo disuasivo.



Esta es la papa !! ponerse a Tunear un FA-50, es cosa de miserables.



+



+



a futuro se cambia este por



o


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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 8:21

Muy posiblemente ocurra lo que dice Flaps, si viene FA50, vienen para quedarse y si nuestra clase dirigente no entendió que al Mirage había que reemplazarlo hace 20 años, menos va a entender que es un FA50, mas cuando tiene alas y motor, y encima se parece mucho a un F16!
Por otra parte, si se cierra por 12/14 aparatos, tampoco creo que por el lapso de un lustro por lo menos, se complete otro escuadrón.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 8:47

JSK10 escribió:
Un FA-50 con todo, con un radar potente, revo, BVR, va a pisar los 40 palos. Con 65 palos compramos F16 block 52+, con 20 o 30 palos te hacés de un F16 C/D usado. Yo iría por 14 F16 C/D block 40, los modernizo a Block 50, adquiero todo el armamento y luego voy por otros 14 block 52+
Los A4ar en ese entonces ya van a estar de bajo, emparcho con un pampa block2.
Año 2025, 28 F16, 60 pampas de todas las series, 2 sistemas !!! Armada 10 SEM 5. 2030 reemplazo los sem 5 por 14 Rafel/F18/SU34.
Con poca plata, tener algo disuasivo.



Esta es la papa !! ponerse a Tunear un FA-50, es cosa de miserables.



Que es tunear un FA50? O quien lo propone? El Elta 2032 que ya equipa a los FA-50 Filipinos, puede guiar armamento BVR, como el Derby.
Hoy, no dentro de 20 años o haciendo un invento. REVO nadie propuso, o yo por lo menos no.

Por otro lado esos numeros.. 10 SEM,Rafales Block 52..60 Pampas... Pampa Block2 (???)
Que es eso?? Menos en este pais, me da la impresión que no se tiene dimensión de como se evalua la defensa desde el poder político..
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 8:49

Pablo IG escribió:
Muy posiblemente ocurra lo que dice Flaps, si viene FA50, vienen para quedarse y si nuestra clase dirigente no entendió que al Mirage había que reemplazarlo hace 20 años, menos va a entender que es un FA50, mas cuando tiene alas y motor, y encima se parece mucho a un F16!
Por otra parte, si se cierra por 12/14 aparatos, tampoco creo que por el lapso de un lustro por lo menos, se complete otro escuadrón.

Y porque si viniese F-16 (hasta ahora todo extra oficial) cambiaría la historia? Porque tomarian consciencia y le pondrian todo lo que hay que ponerle para que valga la pena el gasto?
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 9:02

Es que lo que digo va para los dos modelos, venga lo que venga. Lo que destaco es que no se si, adquirido el FA 50, entiendan que no es un caza definitivo.
Una parte de mí te da la razón, se que para nuestra realidad y baja (muy baja) hipotesis de conflicto, un FA50 hoy nos alcanza y sobra y es operable, hasta los imagino volando mucho. Pero saco cuentas y seguramente veré un caza real cuando tenga mas de 50 años, y no se si quiero. No
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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 9:44

ariel escribió:
JSK10 escribió:
Un FA-50 con todo, con un radar potente, revo, BVR, va a pisar los 40 palos. Con 65 palos compramos F16 block 52+, con 20 o 30 palos te hacés de un F16 C/D usado. Yo iría por 14 F16 C/D block 40, los modernizo a Block 50, adquiero todo el armamento y luego voy por otros 14 block 52+
Los A4ar en ese entonces ya van a estar de bajo, emparcho con un pampa block2.
Año 2025, 28 F16, 60 pampas de todas las series, 2 sistemas !!! Armada 10 SEM 5. 2030 reemplazo los sem 5 por 14 Rafel/F18/SU34.
Con poca plata, tener algo disuasivo.



Esta es la papa !! ponerse a Tunear un FA-50, es cosa de miserables.



Que es tunear un FA50? O quien lo propone? El Elta 2032 que ya equipa a los FA-50 Filipinos, puede guiar armamento BVR, como el Derby.
Hoy, no dentro de 20 años o haciendo un invento. REVO nadie propuso, o yo por lo menos no.

Por otro lado esos numeros.. 10 SEM,Rafales  Block 52..60 Pampas... Pampa Block2 (???)
Que es eso?? Menos en este pais, me da la impresión que no se tiene dimensión de como se evalua la defensa desde el poder político..

HAAA !! o sea un FA-50 sin revo con el elta 2032?? con eso nos c0gen de parado !!
A ver, propongo arrancar con F16, pampa II/pampa III con dientes, SEM 5
a Futuro F16, pampa 3 y Rafale/mig 29K/SU34.
El elta 2032 puede guiar BVR, pero jjajajajaajajaj a menos que le pongas un AWACS de ayuda, no tiene alcance.

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JSK10

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 9:59

Pablo IG escribió:
Es que lo que digo va para los dos modelos, venga lo que venga. Lo que destaco es que no se si, adquirido el FA 50, entiendan que no es un caza definitivo.
Una parte de mí te da la razón, se que para nuestra realidad y baja (muy baja) hipotesis de conflicto, un FA50 hoy nos alcanza y sobra y es operable, hasta los imagino volando mucho. Pero saco cuentas y seguramente veré un caza real cuando tenga mas de 50 años, y no se si quiero. No

Me parece que nos equivocamos, si Argentina quiere integrarse al mundo como país G20, necesita una fuerza proporcional a su peso geopolítico y con capacidad de integrarse. Tiene que tener capacidad de fuego y presenta hipótesis por el solo hecho de formar parte del mundo occidental. Si quieren meterlo en emergentes con Rusia, China y cnia es otra opción que también necesita poder de fuego. Somos un país marginal, espero que Macri nos inserte y no nos ensarte en el mundo. Cristina si hubiese sido una estadista nos hubiera metido en el BRICS y tendríamos SU30 o mig 29. Para mi esta historia de estar en la nada, aislados no me va.
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ariel
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 10:01

Con ese lenguaje... me retiro del debate viejo. Ya estamos comparando peras con palitos aparte.

Googlear que puede hacer el 2032 y que sistemas se pueden montar en la cabina del FA-50. Si esta contemplado y solo con modificaciones minimas un TARGO en el Pampa III...

Saludos
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 11:26

ariel escribió:
Con ese lenguaje... me retiro del debate viejo. Ya estamos comparando peras con palitos aparte.

Googlear que puede hacer el 2032 y que sistemas se pueden montar en la cabina del FA-50. Si esta contemplado y solo con modificaciones minimas un TARGO en el Pampa III...

Saludos

Fue un chascarrillo, no dudo que el armamento integrable al radar sea valioso, cuestiono el alcance de detección de objetivos aire-aire, estamos hablando de una antena pequeña. Por lo que encuentro google es un radar con menor alcance que un APG 66 V2, si lo proyectamos en el tiempo..... se va a quedar muy atras para lo que va a haber en el barrio. Ya se queda atras de un F16 C/D o de un A/B mlu. Encima sin revo mmmmm
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Litio71

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 11:59

bashar escribió:
Yo tengo la impresion que se quiere ir al definitivo... salteandose el lift... no ocupa este el nicho del Pampa?

Saludazos


-El Pampa no es un lift, pero con el Pampa III la FAA no necesita un Lift
ya que pasando por este se puede directamente saltar a un SdA de
altas performances como un F-16 o un Grioen por ejemplo.




Saludosss Cool
Roberto
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bashar
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Vie 25 Ago 2017 - 13:29

Si...esa es mi opinion...
Saludos

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/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Sáb 26 Ago 2017 - 23:03

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Litio71

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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 27 Ago 2017 - 0:03

stalder escribió:

-Radar AN/APG-79 AESA es el mismo que equipa al F/A-18E/F Super Hornet
pero por lo que muestra las fotos la antena es diferente para que entre
en el morro del FA-50




Saludosss Cool
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 27 Ago 2017 - 3:03

Me parece mucho un AESA para lo que puede dar la plataforma, con el 2032 alcanza.
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   Dom 27 Ago 2017 - 10:17

Pablo IG escribió:
Me parece mucho un AESA para lo que puede dar la plataforma, con el 2032 alcanza.

Ese bichito con un AESA sería de temer, bajo RCS, 0,9 m2, con un buen equipo de guerra electrónica se puede acercar y lanzar misiles en BVR antes que el adversario se percate. El radar AESA le da el sigilo necesario, con el radar mecánico no jode a nadie.....
Le compro el AESA y junto me hago de 2 AWACS y uno de inteligencia de señales. Quiero ver si se meten así como así sabiendo que tienen un SDA que les puede soplar la nuca.
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MensajeTema: Re: Caza reemplazo del MIRAGE y A4-AR.   

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