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 La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años

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Quequén Grande
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MensajeTema: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Jue 9 Nov 2017 - 14:30

Los separatistas pensaban confiar la defensa de Cataluña a otro país por 10 años

ÁNGELES ESCRIVÁ. ESTEBAN URREIZTIETA 9 NOV. 2017 13:59


El mayor cesado Josep Lluís Trapero, en un acto del Dia de les Esquadres. JORDI SOTERAS

Así lo refleja la documentación intervenida por el juez

Los separatistas tenían previsto desarrollar «herramientas militares» para garantizar la seguridad de la población y solicitar -durante la transición hacia la independencia- la protección temporal de un Estado europeo. Así lo refleja la documentación intervenida por el juez.

Se había previsto impulsar al menos cinco unidades policiales que cubrieran las competencias que actualmente tiene el Estado español y que pensaban asumir.

Las propuestas relativas a la defensa de la República vienen recogidas en un informe incautado por la Guardia Civil y titulado La seguridad de la República catalana; primeros planteamientos. Es un estudio teórico amplio que analiza el nuevo escenario de la seguridad en el mundo y estudia sistemas de Defensa tan dispares como los de Austria, Dinamarca, Suiza, Costa Rica y Panamá.

El autor del documento realiza también recomendaciones teóricas para la hipótesis de una sustanciación de la independencia y, curiosamente, da por hecho en la mayor parte de sus planteamientos la necesaria colaboración del Estado español en asuntos importantes.

En el informe se sostiene que «el debate es urgente porque las amenazas no sólo no pararán con la independencia de Cataluña sino que podrían agravarse; y no es recomendable confiar en la colaboración del Estado español». También se insiste en que «los ataques a Cataluña son poco probables pero no completamente descartables» y se pone como ejemplo reiteradamente lo ocurrido entre Rusia y Ucrania tras más de 40 años de tranquilidad. Aún así, en varias ocasiones da por hecho que el Estado español ayudará proporcionando información a las unidades que tengan que luchar contra el yihadismo, o que se coordinará con su incipiente servicio de inteligencia.

Así, para hacer frente a las situaciones diversas relacionadas con la seguridad, «la República tendrá que llevar a término varias actuaciones que le permitan incorporar de forma rápida competencias que ahora ostenta el Estado español». Con este fin, el autor del informe propone crear una unidad específica dentro del cuerpo de Mossos d'Esquadra para luchar contra la delincuencia organizada interna y trasnacional.

Prevé que otra unidad de información luche contra el terrorismo y el narcotráfico. «Cabe -reconoce- prestar especial atención a la importante presencia del yihadismo en Cataluña. Será necesaria la colaboración del Estado español para la transmisión de la información existente. De hecho, las instituciones catalanas tendrán que pedir asesoría y colaboración a las agencias especializadas», argumenta.

Otra unidad especializada estaría destinada a funcionar como policía aduanera y otra al control del espacio aéreo. La quinta unidad prevista debía dedicarse al registro de identidades, para lo cual los teóricos de la República aspiraban a «establecer un mecanismo transitorio con el Estado español para que se produzca el traspaso de información sobre la ciudadanía, sobre los vehículos y las licencias de conducción».

El control de la inmigración y el control de armas son dos aspectos que iban a necesitar también la complicidad transicional de España. E iban a necesitar un servicio de ciberseguridad y un nuevo plan de Protección Civil.

Los redactores del estudio sobre la seguridad en la República catalana consideran fundamental la creación de un servicio de inteligencia propio. «Civil multidisciplinar y de acuerdo con el Estado de derecho. Su función básica será recoger, analizar, interpretar y procesar de forma estratégica la información que favorezca la toma de decisiones por parte de las instituciones y también profundizará en la coordinación de otros departamentos, con el estado español y los organismos europeos».

El autor realiza este planteamiento aunque reconoce que no sabe cómo va a reaccionar España en asuntos de colaboración y esto le provoca incertidumbre. Señala que en aspectos de seguridad es fundamental conocer los plazos de traspaso de competencias porque un vacío es muy peligroso; porque hay que formar a los agentes que van a encargarse de estos asuntos y saber qué se hace con los miles de efectivos de Policía y Guardia Civil en Cataluña.

Y es en este punto, en la previsión de los plazos, cuando se realiza la propuesta de que sea otro país europeo el que se encargue de la protección de los catalanes: «Si Cataluña se independiza y se traspasan las competencias de seguridad antes de que se tenga un cuerpo de defensa en funcionamiento, se necesitará que otro estado dé protección de manera temporal. El desarrollo de un cuerpo de defensa puede tardar entre 5 y 10 años. Algunos estados europeos pueden estar dispuestos a aceptar agentes de las futuras fuerzas de defensa catalanas y garantizar la protección para evitar que Cataluña se convierta en un agujero negro a las puertas de Europa, pero es poco probable que acepten esta carga a perpetuidad», se advierte en el texto.

El autor es consciente de que la seguridad es un concepto amplio y de que no todo puede combatirse mediante la fuerza. No es posible usarla en un conflicto económico, por ejemplo, ni en un ciberataque pero se muestra convencido de que la República necesitará «herramientas tanto civiles como militares» para defender a su población y, dado que pretende convertirse en un «actor internacional», para tener los instrumentos de un «Estado defensor de los derechos humanos» que participe en organismos internacionales.

Fuente: elmundo.es

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JRO

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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Vie 10 Nov 2017 - 21:39

.... era ESPAÑA ese "país europeo" merindo .
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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Sáb 11 Nov 2017 - 18:07

JRO escribió:
.... era ESPAÑA ese "país europeo" merindo .

sospecho que ese formato serìa casi copiado del que plantean los ingleses para la supuesta autodeterminacion en Malvinas.

De hecho, hoy7 facticamente es asi, SALVO por el regimen que gobierna las islas, esto es, Gobernador designado por la reina y el resto votado por la plebe.

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Dom 12 Nov 2017 - 7:21

JRO escribió:
.... era ESPAÑA ese "país europeo" merindo .

Un poco de humor con respecto a esta situación



Curioso escribió:

sospecho que ese formato serìa casi copiado del que plantean los ingleses para la supuesta autodeterminacion en Malvinas.

De hecho, hoy7 facticamente es asi, SALVO por el regimen que gobierna las islas, esto es, Gobernador designado por la reina y el resto votado por la plebe.

Saludos

Como dice la nota el modelo lo sacan de países como Austria, Dinamarca, Suiza, Costa Rica y Panamá.

Curioso me parece un verdadero error querer comparar la situación de un territorio colonizado como nuestra Islas Malvinas y el estado autónomo de Cataluña.

Un abrazo.

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Curioso



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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Dom 12 Nov 2017 - 9:16

Quequén Grande escribió:
JRO escribió:
.... era ESPAÑA ese "país europeo" merindo .

Un poco de humor con respecto a esta situación



Curioso escribió:

sospecho que ese formato serìa casi copiado del que plantean los ingleses para la supuesta autodeterminacion en Malvinas.

De hecho, hoy7 facticamente es asi, SALVO por el regimen que gobierna las islas, esto es, Gobernador designado por la reina y el resto votado por la plebe.

Saludos

Como dice la nota el modelo lo sacan de países como Austria, Dinamarca, Suiza, Costa Rica y Panamá.

Curioso me parece un verdadero error querer comparar la situación de un territorio colonizado como nuestra Islas Malvinas y el estado autónomo de Cataluña.

Un abrazo.

no comparo situaciones, comparo modelos actuales de gestion a traves de potencias extranjeras.
De hecho, y perdon por mi desconocimiento, creo que ninguno de los paises nombrados como "modelos" tiene ese modelo actualmente.

De cualquier modo, ojala todo termine bien.... no veo a los catalanes cediendo en nada a futuro....

Cordiales Saludos,
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Dom 12 Nov 2017 - 9:54

El error esta en pensar que los independentista son todos los catalanes, en las elecciones del 2015 los partidos independentista obtuvieron el 47 % de los votantes el resto, el 53 %, apoyaron a grupos políticos no independentista, fueron muchos los casos de victoria de lo independentistas en pequeñas poblaciones, por lo que el parlamento queda con una mayoría de 72 escaños sobre los 135. En esa situación los independentista crea la base para justificar su movimiento.

A que quiero llegar, existe un grupo de catalanes descendientes de personas que sufrieron el abuso de la dictadura franquista que sienten que no son Españoles, y otro fueron atraidos por la propaganda de que la crisis es Española y Cataluña separada de el estado hispano le va ha ir mejor, seducidos por cientos de falacias en las cuales Cataluña sigue en la comunidad, las empresas no se van es mas van a venir y otras expresiones que entusiasmó a una parte de la población.

Pero ni el referéndum no vinculante del 9 de noviembre 2014, conocido como 9N (con solo 1,8 millones de votantes), ni el de 1 de octubre, conocido como 1O (con 2,2 millones de votantes) lograron atraer a la mitad de la población de Cataluña. Te recuerdo que el padrón del 2015 fue de algo mas de 5,5 millones.

Ahora la realidad es otra, ya todos saben que cualquier estado que se independice queda fuera de la comunidad, la primera consecuencia es que las empresas abandonan dicho territorio, eso genera desempleo y mucha pobreza

Veremos como sigue la historia, en las elecciones del 21 de diciembre, que por razones obvias te imaginas que también espero que termine bien.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Dom 12 Nov 2017 - 16:21

¡Hola...!


El Gobierno constata la intervención en Cataluña de ‘hackers’ procedentes de Rusia y Venezuela
El Ejecutivo afrontará la cuestión el lunes en el Consejo de ministros de Exteriores de la UE

10/11/2017

El Gobierno da por contrastada la intervención de hackers procedentes de Rusia y Venezuela en la crisis institucional de Cataluña y afrontará esta cuestión en el Consejo de asuntos exteriores de la Unión Europea, que se celebrará el próximo lunes. Así lo han anunciado este viernes el portavoz gubernamental, Íñigo Méndez de Vigo, y la ministra de defensa, María Dolores de Cospedal.

"Este es un tema grave, donde la democracia tiene que hacer frente a los retos de las nuevas tecnologías", ha resumido Méndez de Vigo tras la reunión del Consejo de Ministros. "Es un tema que estará en el orden del día del próximo consejo de asuntos exteriores, el próximo lunes en  Bruselas, donde el ministro de Exteriores [Alfonso Dastis] intervendrá en la materia", ha anunciado. "Creemos que Europa tiene que tomarse este tema muy en serio. Hemos visto en estos últimos tiempos una fundamentación de la UE como comunidad de derecho, como orden constitucional. No es posible que fuerzas extrañas, ajenas, que no sabemos quiénes son, quieran alterar ese orden constitucional", ha argumentado. "Como la tecnología no tiene fronteras, creemos que el ámbito en el que debe resolverse es el ámbito de la UE".

"Lo que tiene contrastado el Gobierno es que muchos mensajes e intervenciones que se han producido a través de las redes sociales vienen del territorio ruso", ha dicho la titular de Defensa. "Y uso la expresión exacta. De territorio ruso", ha recalcado. "Eso no quiere decir necesariamente que tengamos constatado que es el Gobierno ruso", ha seguido. "Por tanto, hay que actuar con la máxima prudencia. Hay que tener bien claro cuáles son los orígenes. Son parte del territorio ruso, parte de otros, también ajenos a la UE. Se está en el momento de la determinación de eso". Fuentes gubernamentales especificaron luego que uno de esos territorios ajenos a la UE es Venezuela.

Los hackers procedentes de Rusia y Venezuela se dedican a falsear o tergiversar informaciones relativas a Cataluña y España. Por ejemplo, transmitieron que desde las Islas Baleares se aboga por la independencia. También comunicaron que en las escuelas de Cataluña no se enseña el castellano. La multiplicación de noticias sobre esta Comunidad Autónoma ha crecido exponencialmente desde el inicio de la crisis institucional y procede de medios vinculados a propietarios rusos o a personas concretas que han irrumpido en la información sobre Cataluña con mensajes siempre favorables a los independentistas o directamente falsos. Según Esteban González Pons, portavoz del PP en el Europarlamento, estas injerencias tienen como objetivo desestabilizar a la Unión Europea. "Y en este momento, el foco para cumplir ese objetivo se ha puesto en Cataluña", especifica el vicepresidente del grupo popular europeo.

Aunque el Gobierno y los principales partidos comparten la certeza de que se ha producido una injerencia por parte de Rusia en la crisis institucional que se vive en Cataluña, el Ejecutivo ha preferido mantener hasta ahora un perfil bajo. La discreción ha marcado el guion de La Moncloa, pese a que González Pons les envió a sus colegas europeos una carta en las que les anunciaba que el Gobierno de Mariano Rajoy disponía de pruebas sobre la actividad de los hackers rusos en España.

Hasta ahora, la excepción ha sido Alfonso Dastis, el ministro de Exteriores, que este viernes ha asegurado que "hay informes bastante contrastados" que acreditan que un grupo de hackers rusos está actuando para "desestabilizar" a la Unión Europea.

"Parece que hay informes bastante contrastados que acreditan que las redes rusas o hackers están detrás de algo que no es exclusivamente contra España, sino una manera de desestabilizar a la UE", ha indicado durante la entrevista en la Cope. El ministro ha afirmado que ese interés lo ha tenido Rusia "desde hace tiempo", ya que, según ha destacado, ese país no se siente "cómodo" con la "unidad" del proyecto europeo.

Además, los embajadores de Exteriores ante la UE abordaron este mismo miércoles la necesidad de incrementar los recursos de esa unidad europea contra la influencia rusa. En ese mismo sentido, diputados y expertos de más de 20 países han firmado una declaración que urge a la alta representante para la Política Exterior Europea, Federica Mogherini, a actuar con más contundencia por casos como el catalán.

Fuente: https://politica.elpais.com/politica/2017/11/10/actualidad/1510313190_375883.html?id_externo_rsoc=TW_CM

¡Hasta luego, y gracias por leer este post...!  adios
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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Dom 12 Nov 2017 - 17:12

Quequén Grande escribió:
El error esta en pensar que los independentista son todos los catalanes, en las elecciones del 2015 los partidos independentista obtuvieron el 47 % de los votantes el resto, el 53 %, apoyaron a grupos políticos no independentista, fueron muchos los casos de victoria de lo independentistas en pequeñas poblaciones, por lo que el parlamento queda con una mayoría de 72 escaños sobre los 135. En esa situación los independentista crea la base para justificar su movimiento.

A que quiero llegar, existe un grupo de catalanes descendientes de personas que sufrieron el abuso de la dictadura franquista que sienten que no son Españoles, y otro fueron atraidos por la propaganda de que la crisis es Española y Cataluña separada de el estado hispano le va ha ir mejor, seducidos por cientos de falacias en las cuales Cataluña sigue en la comunidad, las empresas no se van es mas van a venir y otras expresiones que entusiasmó a una parte de la población.

Pero ni el referéndum no vinculante del 9 de noviembre 2014, conocido como 9N (con solo 1,8 millones de votantes), ni el de 1 de octubre, conocido como 1O (con 2,2 millones de votantes) lograron atraer a la mitad de la población de Cataluña. Te recuerdo que el padrón del 2015 fue de algo mas de 5,5 millones.

Ahora la realidad es otra, ya todos saben que cualquier estado que se independice queda fuera de la comunidad, la primera consecuencia es que las empresas abandonan dicho territorio, eso genera desempleo y mucha pobreza

Veremos como sigue la historia, en las elecciones del 21 de diciembre, que por razones obvias te imaginas que también espero que termine bien.

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Yo no pienso que todos los catalanes son independentistas.....
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MensajeTema: Re: La fallida "República Catalana" pensaba confiar su defensa a otro país por 10 años   Mar 14 Nov 2017 - 11:52

Junts pel Sí planeaba resucitar la 'mili' en la Cataluña independiente para su defensa

ESTEBAN URREIZTIETA. CARLOS SEGOVIA - Madrid 14 NOV. 2017 03:00


El eurodiputado de Junts pel Sí, Jordi Solé AFP

No lo decían en público, pero en privado los miembros de Junts pel Sí estudiaban en profundidad medidas sorprendentes para una Cataluña independiente o incluso con el estatus autonómico actual. Los correos incautados por la Guardia Civil en el Departamento de Economía en el marco de la investigación de la creación ilegal de estructuras de Estado, a los que ha tenido acceso EL MUNDO, revelan que la coalición que estuvo al mando de la Generalitat hasta el pasado mes llegó a barajar proyectos como la restauración del servicio militar obligatorio.

Un informe interno encargado por Esquerra Republicana de Cataluña (ERC)aconseja reinstaurar el servicio militar obligatorio a pesar de que "tiene una imagen muy negativa entre los catalanes debido a la asociación mental que se hace con el ejército español". No obstante sostiene este estudio, coordinado por el eurodiputado Jordi Solé y dirigido a Oriol Junqueras, que "el modelo de estados sin ejército presenta inconvenientes".

Una prueba es el documento interno confidencial llamado La Seguridad en la República Catalana, primeros planteamientos, elaborado por un grupo de asesores de Esquerra Republicana bajo la coordinación del eurodiputado Jordi Solé y el director de la Fundación Josep Irla.

Fue remitido el pasado 4 de septiembre -apenas tres semanas antes del referéndum- y dirigido con destino "a Oriol [Junqueras] y Marta [Rovira]". Señala la necesidad de estudiar con qué ejército defender el futuro país independiente. "La república catalana deberá plantearse si querrá un cuerpo de ejército y cómo será, si compuesto por profesionales o por milicias, y qué rol internacional quiere tener".

El estudio equipara Cataluña con "Austria, Dinamarca o Suiza" como "países comparables" y el indicador medio en todos ellos es de 250 soldados por cada 100.000 habitantes, por lo que "hay que considerar entre 18.000 y 22.000 en Cataluña".

Formar un ejército de ese tamaño es costoso y los recursos de la Generalitat escasos, por lo que una salida es la vuelta de la llamada "mili", lo cual, según el informe, podría ser impopular, pero no hay que descartarlo en un futuro.

"Hay que considerar que el servicio militar obligatorio tiene una imagen muy negativa entre los catalanes debido a la asociación mental que se hace con el Ejército español. Sin embargo, las características concretas del cuerpo de defensa se pueden trabajar más adelante en un futuro debate", deja abierto el documento. En todo caso, su opinión es que no cabe seguir el modelo de países sin ejército como Costa Rica. "El modelo de los estados sin Ejército presenta inconvenientes tanto por su dependencia externa como por su propia seguridad". Obliga además "a readaptar la Policía a prácticas militares y a gastos similares a los de los países con ejército". Mientras tanto, el informe planteaba confiar la seguridad a Cataluña durante un período de hasta diez años a otro estado europeo.

Otra medida sorprendente estuvo a punto de tomarse ya la pasada primavera, cuando el Parlament catalán aprobó una ley que permitía y regulaba el consumo de cannabis. Según los correos incautados, Junts pel Sí planeó acompañarla de un impuesto que financiara su inspección y control además de otras políticas.

La diputada de esta formación política Alba Vergés lo defiende en un correo electrónico: "Está bien que conste una nueva ley sobre un tema que mueve mucho dinero; que también se saquen ingresos públicos para hacer políticas". Por tanto proponía al departamento de Junqueras una disposición adicional en la ley con esta redacción: "El Gobierno de la Generalidad debe presentar un proyecto de ley con el objeto de crear, bajo los principios de equidad y de eficiencia, un nuevo impuesto propio sobre las actuaciones incluidas en el autoabastecimiento del cannabis y constituir, como ámbito de aplicación subjetiva de este tributo, las asociaciones y los clubes de cannabis que constituyen el ámbito de aplicación de esta ley".

El destino del dinero sería sanitario: "Este impuesto se afectará a un fondo de salud pública, con el fin de promover, impulsar y fomentar las políticas de gestión de la prevención de riesgos y reducción de daños".

La entonces directora general de Tributos y Juego, Marta Espasa, reaccionó en contra, porque acababa de sufrir en aquel mes de mayo la tormentosa introducción de la llamada tasa Coca Cola sobre bebidas azucaradas en contra de informes internos y sabía que la CUP estaba reclamando un impuesto sobre vehículos contaminantes sin tener el censo.

Por eso escribió así al secretario de Hacienda, su superior Lluís Salvadó: "Ostras, ¡ahora un impuesto sobre cannabis!". Y le preguntó "¿Digo que no?". Junqueras optó por dejar la creación del impuesto para más adelante y no quedó incluido en la ley que el Gobierno central acaba de recurrir ante el Tribunal Constitucional por considerar que vulneraba competencias exclusivas del Estado y trataba de regular y dar amparo legal a actividades que están tipificadas como delito en el Código Penal.

Fuente :elmundo.es

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