ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Desapareció el ARA San Juan

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Siguiente
AutorMensaje
vinotinto



Mensajes : 1093
Fecha de inscripción : 17/03/2016

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:04

lamentablemente como dije en mi anterior participacion...sin duda la ARA sabia mas de lo que dijo en un primer momento....ahora sale esto...vean titulo reciente en clarin.com......ahora las conjeturas son tres.....

1) perdida total de control del submarino y esta en fondo del mar
2)implosion interna de la unidad
3)perdida total de vidas en el submarino por contaminacion de aire y submarino al garete.....

Espero que me puedan...ya....lo mas rapido posible......decir que esto no sucedio...a seguir rezando....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
vinotinto



Mensajes : 1093
Fecha de inscripción : 17/03/2016

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:12

http://www.lavoz.com.ar/sucesos/el-submarino-tuvo-un-cortocircuito-en-una-bateria-antes-de-perder-contacto...
Esto da por tierra todo lo que anteriormente estaban diciendo...el submarino salio a superficie para comunicar el problema en bateria...antes se decia que el ultimo mensaje fue en inmersion sin dar ninguna novedad.....desde el inicio no se dijo la verdad......
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Sergei



Mensajes : 142
Fecha de inscripción : 20/09/2017

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:16

La Armada habia dicho solo problemas de comunicaciones y ahora si hubo problemas en las baterias....
Mi pregunta en lugar de decirle termine la patrulla y vaya a Mardel, si habia un problema en las baterias no hubiera sido mejor mandar el submarino a Comodoro?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
jptorrisi



Mensajes : 2518
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:17

Sergei escribió:
Otra cosa ahora la Armada se desmiente asi misma de decir solo problemas de comunicaciones y ahora dicen que si se informo de problemas de baterias y se le ordeno ir a Mardel
Si tuvo problemas de baterías, no debería estar desparecido, podría navegar en superficie o en inmersión altura de esnorkel.
Por otro lado, tampoco implicaría que pueda haberse hundido.
Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
jptorrisi



Mensajes : 2518
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:21

Sergei escribió:
La Armada habia dicho solo problemas de comunicaciones y ahora si hubo problemas en las baterias....
Mi pregunta en lugar de decirle termine la patrulla y vaya a Mardel, si habia un problema en las baterias no hubiera sido mejor mandar el submarino a Comodoro?
Depende de las mareas llegar a Comodoro, de hecho, entiendo que un solo SSK en la historia llegó al puerto de Comodoro, pero de poder se puede.
Pero si tenía problemas de baterías, es porque ser lo comunicaron desde el SSK, o sea...
El error fue si sabían que tenía problemas, haberle hecho un seguimiento vida aéreo o marítimo, y mayores ciclos de salida a superficie.
Pero... Lo dejaron sólo en uno de los mares más grandes del mundo.
Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
PakaPaka

avatar

Mensajes : 287
Fecha de inscripción : 17/11/2016
Edad : 48
Localización : General Belgrano Buenos Aires

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:26

jptorrisi escribió:
Sergei escribió:
La Armada habia dicho solo problemas de comunicaciones y ahora si hubo problemas en las baterias....
Mi pregunta en lugar de decirle termine la patrulla y vaya a Mardel, si habia un problema en las baterias no hubiera sido mejor mandar el submarino a Comodoro?
Depende de las mareas llegar a Comodoro, de hecho, entiendo que un solo SSK en la historia llegó al puerto de Comodoro, pero de poder se puede.
Pero si tenía problemas de baterías, es porque ser lo comunicaron desde el SSK, o sea...
El error fue si sabían que tenía problemas, haberle hecho un seguimiento vida aéreo o marítimo, y mayores ciclos de salida a superficie.
Pero... Lo dejaron sólo en uno de los mares más grandes del mundo.
Slds


Una cosa es informar una avería, o un desperfecto y otra declararse en emergencia.

Lo que estas diciendo es que el capitán es un loco suicida que teniendo un problema serio no lo vuelve a informar.

Seamos serios.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
vinotinto



Mensajes : 1093
Fecha de inscripción : 17/03/2016

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:29

si hubo problema en baterias......eso pudo provocar un incendio interno......si llevaba torpedos.....no quiero ni pensar....recordar que el conjunto de 960 baterias esta en la proa..parte superior a los tubos de torpedos.....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps

avatar

Mensajes : 17728
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 51
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:29

Otra pavada que dijo la ARA es que volviendo a su puerto natural buscaba pesca ilegal........
Insisto, o nos toman de pel.... o utilizar un sub para buscar pesca ilegal..., como si no se supiera, eso.

Otra cosa, el buque supuestamente venía navegando al borde de la fosa... que venía mirando?.

Perdón por lo conspirativo.Twisted Evil

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Sergei



Mensajes : 142
Fecha de inscripción : 20/09/2017

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:30

Quizas el Capitan menosprecio la averia y el riesgo para el barco? Un error de apreciación? Del Capitan y del Mando informado del informe de averia de no mandarle hacer un seguimiento mas cercano?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Néstoran

avatar

Mensajes : 1373
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:34

Van a rodar cabezas.... cabezas de escritorio.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Sergei



Mensajes : 142
Fecha de inscripción : 20/09/2017

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 12:39

Eso fijo Nestoran, ya habia rumores de cambios en las FFAA, esto puede profundizarlos en el area de la Flota de Mar
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Curioso



Mensajes : 1472
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 13:14

tambien desaparecio la pagina asociada al link puesto mas arriba.....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Curioso



Mensajes : 1472
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 13:17

http://www.lavoz.com.ar/sucesos/el-submarino-tuvo-una-averia-pero-la-armada-advirtio-que-no-hay-que-asociarla-la-desaparicio

El submarino tuvo una avería, pero la Armada advirtió que no hay que asociarla a la desaparición

Hoy tienen un Neptuno en la vida real los muchachos.....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Millius



Mensajes : 524
Fecha de inscripción : 01/08/2015

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 13:26

Sergei escribió:
Quizas el Capitan menosprecio la averia y el riesgo para el barco? Un error de apreciación? Del Capitan y del Mando informado del informe de averia de no mandarle hacer un seguimiento mas cercano?

Muchachos, no tenemos LMPI de lo que pasó con el sub. La avería con las baterías podría haber sido algo totalmente rutinario, y el problema grave haber venido de cuestiones totalmente diferentes; pero por las dudas ya le estamos endilgando al comandante una falta de profesionalismo, como si hubiéramos estado todo el tiempo a bordo y contáramos con autoridad como para juzgar qué se hizo y qué se dejó de hacer.
Me parece aconsejable esperar datos más concretos, tiempo como para debatir ésto hasta el cansancio no nos va a faltar.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71

avatar

Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 13:33

-Si el ARA-San Juan navega en superficie sin propulsion no
la debe estar pasando muy bien ya que las condiciones
climáticas en la zona son terribles con olas de 8/10 metros

-Si tubo problemas en las baterías no creo que se haya sumergido
ya que los elementos tóxicos de estas haría imposible esto





Saludosss Cool
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JRO

avatar

Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 13/03/2016

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 14:12

Me da tanta pena que la perestroiKa argentina tenga hasta su propio submarino extraviado.

Fuerza amigos, ojalá lo encuentren.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.aviacionboliviana.net
bashar
Moderador
avatar

Mensajes : 2846
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 14:16

El tema litio es que sin duda venia sumergido y ahi tuvo la averia... si fue esa averia catastrofica explicaria porque no se comunican... asi de dura es la cosa a mi parecer...solo quiero equivocarme
Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Quequén Grande
Administrador
avatar

Mensajes : 2920
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 54
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 14:39

Submarino ARA San Juan: según la Marina de EE.UU., detectaron "posibles ruidos" de la nave

La información la difundió en Estados Unidos la cadena CNN. El país está colaborando con la búsqueda.


Según afirmaron fuentes de la Marina estadounidense a la cadena de noticias CNN, la Armada Argentina hoy ha detectado "posibles ruidos” del submarino ARA San Juan desaparecido.

Las fuentes que revelaron esta información, señaló la cadena, están relacionadas con la búsqueda del submarino, desaparecido el miércoles pasado. Afirmaron que el sistema de radares de dos barcos recogieron sonidos como de cadenas que se rozaban con el casco de un submarino.

Los expertos señalan que las tripulaciones en emergencia suelen mover el submarino para generar ese tipo de ruidos y así alertar sobre su posición a los barcos que están en superficie.

Las FF.AA. estadounidenses están ayudando en la búsqueda del submarino, extraviado con 44 personas a bordo. Ordenaron el despliegue del avión P-8A Poseidón, perteneciente a la Marina, y un avión P3 de la NASA, que ya se encontraba en el país realizando una misión científica.

También Estados Unidos envió dos equipos submarinos para sumarse a la búsqueda, que son especiales para rastrear y poder rescatar a la tripulación sumergida.

Estos equipos tienen la capacidad de desplegarse rápidamente y rastrear amplias zonas utilizando un “Side Scan Sonar”, un sistema que crea imágenes eficientes de largas superficies en el fondo del mar.

En las últimas horas, la Armada argentina había dicho que había detectado siete señales, pero luego se verificó que no pertenecían al submarino. Hoy se confirmó que la nave había tenido que volver antes hacia Mar del Plata por una falla técnica de batería.

Fuente: Clarin.com

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Quequén Grande
Administrador
avatar

Mensajes : 2920
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 54
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 14:51

Bueno me fui a la pagina CNN y dice algo distinto que fueron dos buques de la armada que detectaron el sonido

Argentinian navy detects noises that could be from missing sub
By John Kirby, Ana Melgar and Joe Sterling, CNN
Updated 1712 GMT (0112 HKT) November 20, 2017

(CNN)Argentina's navy on Monday picked up what could be noises from the country's missing submarine and said the sub's captain reported a "failure" in the vessel's battery system before it disappeared.

The sonar systems of two ships detected noises sounding like tools being banged against the hull of a submarine, according to a senior US Navy official familiar with the Navy's assistance in the search for the vessel.

The official said that crews of submarines in distress bang on the vessel's hull to alert passing ships to their location. The missing submarine -- the ARA San Juan -- has a crew of 44.

The Argentinian navy was able to fix the rough location of the sounds and is now concentrating its search in an area of 35 square nautical miles approximately 330 miles off the coast of Argentina, the official said.
The submarine was heading from a base in southern Argentina's Tierra del Fuego archipelago to its home port in Mar del Plata. It was scheduled to arrive there Sunday.


'Failure' reported in the vessel's battery system

The vessel's captain reported a "failure" in the vessel's battery system shortly before it disappeared last week, the country's Navy spokesman Gabriel Galeazzi said Monday.

After he reported the sub had experienced a "short circuit," he was told to "change course and return to Mar del Plata," said Galeazzi.

This type of damage is considered routine and the vessel's crew was reported safe, he added.

The Argentinian navy had one more communication with the captain before the sub went missing, said Galeazzi. The navy did not give details of the content of that final communication.

On Saturday, seven reported communication attempts were initially believed to originate from the San Juan -- but on Monday officials said the radio calls had not come from the missing sub.

The last confirmed contact with the submarine was Wednesday, the navy said.

A US Navy P-8A Poseidon aircraft, also known as a submarine hunter, is now assisting in the search area.

The US official said that the waters of the Atlantic Ocean where the sounds originated are extremely deep. The official stressed that search efforts thus far have yet to locate the submarine.

The Argentinian military has also been working with a US company that specializes in satellite communication to determine the location of the submarine.

The search area, off the Patagonia coast, is notorious for strong storms.

Fuente:CNN.com


Traducido por google

La armada argentina detecta ruidos que podrían ser de sub desaparecidos

(CNN) La Armada de Argentina recogió el lunes lo que podrían ser ruidos del submarino desaparecido del país y dijo que el capitán del submarino informó de una "falla" en el sistema de baterías del buque antes de que desapareciera.

Los sistemas de sonar de dos barcos detectaron ruidos que parecían herramientas golpeadas contra el casco de un submarino, según un alto funcionario de la Armada estadounidense familiarizado con la asistencia de la Armada en la búsqueda del buque.

El funcionario dijo que las tripulaciones de los submarinos en peligro golpean el casco del buque para alertar a los barcos que pasan a su ubicación. El submarino desaparecido, el ARA San Juan, tiene una tripulación de 44.

La marina argentina pudo arreglar la ubicación aproximada de los sonidos y ahora está concentrando su búsqueda en un área de 35 millas náuticas cuadradas aproximadamente a 330 millas de la costa de Argentina, dijo el funcionario.

El submarino se dirigía desde una base en el archipiélago de Tierra del Fuego, en el sur de Argentina, hasta su puerto base en Mar del Plata. Estaba programado llegar allí el domingo.

'Falla' reportada en el sistema de batería del buque

El capitán del barco informó de una "falla" en el sistema de baterías del buque poco antes de que desapareciera la semana pasada, dijo el lunes el portavoz de la Marina, Gabriel Galeazzi.

Después de informar que el submarino había experimentado un "cortocircuito", le dijeron que "cambiara de rumbo y regresara a Mar del Plata", dijo Galeazzi.

Este tipo de daño se considera de rutina y se informó que la tripulación del buque es segura, agregó.

La Armada Argentina tuvo una comunicación más con el capitán antes de que el submarino desapareciera, dijo Galeazzi. La armada no dio detalles del contenido de esa comunicación final.

El sábado, siete intentos de comunicación informados inicialmente se cree que se originaron en San Juan, pero el lunes los funcionarios dijeron que las llamadas de radio no habían provenido del submarinista desaparecido.

El último contacto confirmado con el submarino fue el miércoles, dijo la marina.

Un avión P-8A Poseidón de la Marina de los EE. UU., También conocido como cazador de submarinos, ahora está ayudando en el área de búsqueda.

El funcionario estadounidense dijo que las aguas del Océano Atlántico donde se originaron los sonidos son extremadamente profundas. El funcionario hizo hincapié en que los esfuerzos de búsqueda hasta el momento todavía tienen que localizar el submarino.

El ejército argentino también ha estado trabajando con una empresa estadounidense que se especializa en comunicaciones satelitales para determinar la ubicación del submarino.

El área de búsqueda, frente a la costa de la Patagonia, es conocida por fuertes tormentas.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2518
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 15:04

PakaPaka escribió:
jptorrisi escribió:
Sergei escribió:
La Armada habia dicho solo problemas de comunicaciones y ahora si hubo problemas en las baterias....
Mi pregunta en lugar de decirle termine la patrulla y vaya a Mardel, si habia un problema en las baterias no hubiera sido mejor mandar el submarino a Comodoro?
Depende de las mareas llegar a Comodoro, de hecho, entiendo que un solo SSK en la historia llegó al puerto de Comodoro, pero de poder se puede.
Pero si tenía problemas de baterías, es porque ser lo comunicaron desde el SSK, o sea...
El error fue si sabían que tenía problemas, haberle hecho un seguimiento vida aéreo o marítimo, y mayores ciclos de salida a superficie.
Pero... Lo dejaron sólo en uno de los mares más grandes del mundo.
Slds


Una cosa es informar una avería, o un desperfecto y otra declararse en emergencia.

Lo que estas diciendo es que el capitán es un loco suicida que teniendo un problema serio no lo vuelve a informar.

Seamos serios.
Hombre, si desde el SSK informan previo a salir desde USH o a mitad de camino, que tienen un problema con las baterías, tomas medidas por ello, como por ejemplo, reducir el tiempo de salida a superficie para indicar posición y novedades. En vez de unas eternas 48 horas, lo podes reducir a 12 o menos, y tomas otras medidas, como desplegar un buque a su encuentro.
¿O le decís? ¡Delen muchachos, los esperamos en la BNMDP! Cualquier cosa avisen.
De hecho, es lo que hicieron, y acá estamos por ello.

Militarmente se lo conoce como "mantengase en línea".

Habría que ver que problema tuvo con las baterías, y si las tuvo con todas. Por otro lado, las baterías fueron llevadas a nueva en el MLU. Pero de todos modos, el buque puede seguir navegando con los motores, en superficie y con el esnorkel izado para paliar del clima. Y no debería serle imposible no comunicarse en esa condición.

Por último, las baterías no están sólo a proa, bajo la sala de torpedos, sino también a popa, bajo la sala de máquinas o motores.

Así mismo, si informó de un problema, ¿No le impusieron desde MDQ una ruta a seguir? que lo alejara de la fosa y facilitara un rescate en caso de ser necesario.

Muchas dudas, muchos preguntas, y muchos inútiles manejando las instituciones de este país.

Slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Quequén Grande
Administrador
avatar

Mensajes : 2920
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 54
Localización : Barcelona, España

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 15:11

Vídeo del destructor ARA Sarandí sobre las condiciones climáticas.


Un abrazo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps

avatar

Mensajes : 17728
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 51
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 15:33

ARA Bahía San Blas y el Rademaker en BNPB.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador
avatar

Mensajes : 17271
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 35

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 15:52

Parece que el Orion -53 se suma
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Néstoran

avatar

Mensajes : 1373
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 15:59

Quequén Grande escribió:
Afirmaron que el sistema de radares de dos barcos recogieron sonidos como de cadenas que se rozaban con el casco de un submarino.

Los expertos señalan que las tripulaciones en emergencia suelen mover el submarino para generar ese tipo de ruidos y así alertar sobre su posición a los barcos que están en superficie.

Fuente: Clarin.com


Otro opinologo en canal 26 se  preguntaba  para q traen Orion de eeuu si el ara tiene electra, donde estan los electra que tiene la ara!!!!


Última edición por Néstoran el Lun 20 Nov 2017 - 16:04, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Sergei



Mensajes : 142
Fecha de inscripción : 20/09/2017

MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   Lun 20 Nov 2017 - 16:03

Lo escuche a ese, anduvo de tour ese por A24 tambien dijo lo mismo, la iba de Dr en Geopolitica el señor este un tal Romero, hizo algunos comentarios bastante poco afortunados
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Desapareció el ARA San Juan   

Volver arriba Ir abajo
 
Desapareció el ARA San Juan
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 6 de 19.Ir a la página : Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Siguiente
 Temas similares
-
» Desapareció el ARA San Juan
» S. Juan Bautista de la Salle / V. Milagrosa - s. XIX
» San Juan de Dios / Crucificado con oracion - s. XVIII
» Medalla de Proclamación Juan Carlos I (22/11/1975)
» Real de Juan I (1379-1390), ceca Sevilla (Falso por microfusión)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Defensa Nacional y del Mundo :: - FUERZAS NAVALES - :: Armada Argentina-
Cambiar a: