Comparte
Ir abajo
Mensajes : 1630
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 17:40
Néstoran escribió:
Curioso escribió:
gente yo no termino de entender... una explosion/implosion de esa naturaleza hubiese dejado rastros FISICOS aun  si se produjo mas alla de los 770 metros que teoricamente podria aguantar el casco del SUB-

De que estan hablando Willys??

Si exploto, no hay restos que puedan confirmar ESA conjetura. No existen certezas de nada....lo unico seguro es que no està-

Por favor tengan paciencia, cualquiera sea el desenlace debemos saber minuciosamente que carajos paso.

Saludos

willy estamos hablando de que hay un registro de una explosión, NO implosion!!! eso es otra cosa!!! acá no se registro implosíon y la gente  no entiende la diferencia y repite como loro.

Al existir un registro  se puede determinar por comparación según tablas a que cantidad aproximada de explosivo  tnt corresponde, de ahí se convierte al equivalente de explosivo que llevan los  torpedo y se puede comparar y determinar  si corresponde o no.

Rastros fisico no necesariamente quedan flotando, porque van a quedar? el sub es mayormente metalico.
saluds

si lo notaste, escribi ambas expresiones...cualquiera de las 2 deja restos, por mas que el equipo mayormente sea metalico, hay miles (MILES) DE COSAS QUE FLOTAN dentro del sub.

Conozco bien la diferencia entre ambas.

Saludos
Mensajes : 1630
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 17:42
Javier escribió:
Pablo escribió:Luego de un ejercicio –como el que se realizo en Ushuaia- normalmente vuelven juntos, el sub con otras unidades de superficie  (ej. alguna A-69). Que paso esta vez?? Por que estaba tan solo el TR-1700?.

https://www.infobae.com/sociedad/2017/11/23/un-misterio-sin-respuesta-donde-estaba-la-corbeta-que-debia-acompanar-al-ara-san-juan/
Tecnicamente al Ara San Juan lo enviaron a patrullar la plataforma luego de los ejercisios segun escuche la semana pasada por eso no volvio junto con la flota.
Saludos

para mi que aca hay gato encerrado....hay que ver donde estaba.... no sea cosa que haya estado en el lugar equivocado en el momento menos oportuno.....tal vez donde iba no podia ir acompañado...no se si se entiende.
avatar
Mensajes : 17807
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 51
Localización : MDQ
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 17:45
Gente, ya no importa si fue explosión / implosión, bah, digo, ahora estamos de duelo, después seguirán las responsabilidades desde todos los puntos de vista, militar y las distintas Admin de turno. Ya no hay mas lugar para fierros de segunda.

saludos
Mensajes : 232
Fecha de inscripción : 23/08/2015
Localización : México D.F.
Ver perfil de usuariohttp://fuerzasarmadasmexico.foros-phpbb.mx/

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 18:28
Mi más sentido pésame para las familias de los 44 tripulantes fallecidos y pronta resignación.

Descansen en paz
Mensajes : 2711
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 18:58
Siendo puritano, el casco de un SSK, puede explotar, por algo externo, que desencadene la explosión, por ejemplo, lo alcance un torpedo.
O, puede explotar por exceso de presión en el casco. Eso no es implosión, es explosión por aplastamiento.
Un SSK no puede implosionar, ya que eso requiere que la fuerza destructiva venga desde el interior, como el caso del vídeo. El caso de la lata de gaseosa es aplastamiento sin explosión.
Por otro lado, si el submarino se hunde y antes de llegar a la profundidad de colapso, por ende, de explosión, esta lleno ya de agua, o gran parte del mismo lo está, no hay ni aplastamiento ni explosión, porque se compensa la presión hidrostatica interior con el agua. Sea de paso, el Titanic no está aplastado, tampoco el K219 o 214 (no me acuerdo el número ahora)
Me huele a verso lo del sonido, va!!!, más que lo del sonido, lo de asociarlo al San Juan.
Si el San Juan está en el fondo sin haber sido aplastado, y se lograse sacarlo, podes saber que fue lo que pasó en gran medida.
Si hubo aplastamiento, no hay gran dispersión por ello, las partes se mantienen en un sector concentrado.
Ahora, si hubo explosión por aplastamiento, el ruido a metal debería ser de posible clasificación, y diferenciable al de una explosión nuclear, que debe ser varias veces más importante.
Slds
Mensajes : 596
Fecha de inscripción : 01/08/2015
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 19:29
jptorrisi escribió:
Por otro lado, si el submarino se hunde y antes de llegar a la profundidad de colapso, por ende, de explosión, esta lleno ya de agua, o gran parte del mismo lo está, no hay ni aplastamiento ni explosión, porque se compensa la presión hidrostatica interior con el agua. Sea de paso, el Titanic no está aplastado, tampoco el K219 o 214 (no me acuerdo el número ahora)

No es así. El sub en inmersión está con flotabilidad neutra y va hacia donde lo mandes (bajo comando, o fuera de él.) Si lo mandás hacia su profundidad de colapso va a ir derecho hacia allí. No hace falta ninguna inundación.
Ahora, si en inmersión está con flotabilidad neutra, cualquier ingreso de agua por pequeño que sea altera esa condición y también te manda hacia el fondo, salvo que tengas control en los planos, potencia en las máquinas para revertir la actitud y la posibilidad de soltar lastre suficiente como para compensar la inundación. En lo posible, todas juntas. Parar la inercia de un monstruo de éstos mientras busca profundidad y va al desastre no es joda.
Incluso con inundación, podés llegar a Crush Depth con uno o más compartimientos a presión atmosférica, si la tripulación aisló el ingreso de agua en un compartimiento estanco. Ahí la Crush Depth se reduce, ya que tenés un mamparo interno (menos resistente que el casco) soportando la presión exterior.
Y sí implotan. Ver las fotografías del casco del Scorpion, son muy reveladoras. El cono popel fue introducido dentro del recinto de máquinas como si fuera un segmento de un telescopio.

avatar
Mensajes : 1380
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 20:42
Mensajes : 2711
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 20:59
Millius escribió:
jptorrisi escribió:
Por otro lado, si el submarino se hunde y antes de llegar a la profundidad de colapso, por ende, de explosión, esta lleno ya de agua, o gran parte del mismo lo está, no hay ni aplastamiento ni explosión, porque se compensa la presión hidrostatica interior con el agua. Sea de paso, el Titanic no está aplastado, tampoco el K219 o 214 (no me acuerdo el número ahora)

No es así. El sub en inmersión está con flotabilidad neutra y va hacia donde lo mandes (bajo comando, o fuera de él.) Si lo mandás hacia su profundidad de colapso va a ir derecho hacia allí. No hace falta ninguna inundación.
Ahora, si en inmersión está con flotabilidad neutra, cualquier ingreso de agua por pequeño que sea altera esa condición y también te manda hacia el fondo, salvo que tengas control en los planos, potencia en las máquinas para revertir la actitud y la posibilidad de soltar lastre suficiente como para compensar la inundación. En lo posible, todas juntas. Parar la inercia de un monstruo de éstos mientras busca profundidad y va al desastre no es joda.
Incluso con inundación, podés llegar a Crush Depth con uno o más compartimientos a presión atmosférica, si la tripulación aisló el ingreso de agua en un compartimiento estanco. Ahí la Crush Depth se reduce, ya que tenés un mamparo interno (menos resistente que el casco) soportando la presión exterior.
Y sí implotan. Ver las fotografías del casco del Scorpion, son muy reveladoras. El cono popel fue introducido dentro del recinto de máquinas como si fuera un segmento de un telescopio.    

lo que afirmas no contradice lo que digo. Si antes de llegar a la profundidad de colapso está inundado en gran parte y con vías de agua de importancia, no se aplasta el casco, ya que se compensa la presión.
Sobre la implosión, muchas veces, esta deviene post explosión, ver el caso de la Amia también, con el portón del edificio.
Slds
Mensajes : 596
Fecha de inscripción : 01/08/2015
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 21:15
jptorrisi escribió:
lo que afirmas no contradice lo que digo. Si antes de llegar a la profundidad de colapso está inundado en gran parte y con vías de agua de importancia, no se aplasta el casco, ya que se compensa la presión.
Sobre la implosión, muchas veces, esta deviene post explosión, ver el caso de la Amia también, con el portón del edificio.
Slds

Disculpá, me pareció haber leído que afirmabas que un SSK no puede implosionar. Prometo leer con más atención la próxima vez  good

jptorrisi escribió:
Un SSK no puede implosionar, ya que eso requiere que la fuerza destructiva venga desde el interior, como el caso del vídeo.
Mensajes : 2711
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 22:14
Millius escribió:
jptorrisi escribió:
lo que afirmas no contradice lo que digo. Si antes de llegar a la profundidad de colapso está inundado en gran parte y con vías de agua de importancia, no se aplasta el casco, ya que se compensa la presión.
Sobre la implosión, muchas veces, esta deviene post explosión, ver el caso de la Amia también, con el portón del edificio.
Slds

Disculpá, me pareció haber leído que afirmabas que un SSK no puede implosionar. Prometo leer con más atención la próxima vez  good

jptorrisi escribió:
Un SSK no puede implosionar, ya que eso requiere que la fuerza destructiva venga desde el interior, como el caso del vídeo.
Si, eso dije, y lo afirmo, aunque podría estar equivocado.
Lo que interpreta, es que no consideras que no haya aplastamiento si hay comprensión hidrostatica por inundación completa o en gran volumen.
Sobre la implosión: lo que yo entiendo por implosión, es que la fuerza que genera el daño, es interna, como el caso del vídeo del cilindro, o el caso de los vagones de tren que aparecen abollados. En esos ejemplos, la fuerza destructiva es interna, por ello es implosión, y se caracteriza por atraer el material hacia el centro de la fuerza. Se chupa al material, no lo expulsa.
Eso en un submarino entiendo que no podría pasar, por lo menos no sin antes una explosión interna que genere luego la implosión.
Al perder presión interna, se podría producir un aplastamiento o colapso, pero debido a la fuerza externa.
Obvio, es lo que yo entiendo.
Slds
avatar
Mensajes : 68
Fecha de inscripción : 28/10/2015
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 22:18
yo lo que lei que dijo la jueza que esta a cargo es que iba a una mision y que no se podia decir porque era secreto de estado. no se a que se referia, si era secreto de estado la mision o es secreto de estado lo que paso.
Mensajes : 2711
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 22:27
fede_2006 escribió:yo lo que lei que dijo la jueza que esta a cargo es que iba a una mision y que no se podia decir porque era secreto de estado. no se a que se referia, si era secreto de estado la mision o es secreto de estado lo que paso.
Entendería que la misión puede ser secreto de Estado, pero lo que pasó lo dudo, salvo que se supiera que fue atacado, hecho nunca puesto ni como opción.
No creo que la justicia este a la altura de poder aportar algo.
Slds
Mensajes : 596
Fecha de inscripción : 01/08/2015
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 23:05
jptorrisi escribió:
Sobre la implosión: lo que yo entiendo por implosión, es que la fuerza que genera el daño, es interna, como el caso del vídeo del cilindro, o el caso de los vagones de tren que aparecen abollados. En esos ejemplos, la fuerza destructiva es interna, por ello es implosión, y se caracteriza por atraer el material hacia el centro de la fuerza. Se chupa al material, no lo expulsa.

En ninguno de esos ejemplos (o por caso, en el evento de la implosión de un submarino) la fuerza es interna o externa: está aplicada en la "cáscara" por asi llamarla (casco de presión del sub), y resulta del diferencial de presiones entre el medio interno y el externo.
Y si a la lata o al tanque o al sub los infláramos con un compresor hasta que exploten, también las fuerzas estarían ubicadas allí.
La única diferencia en tal sentido entre implosión y explosión es la dirección de dicha fuerza. Ex= hacia afuera; In= hacia adentro. Incluso etimológicamente está bien aplicado el concepto "implosión" aplicado a un recipiente que colapsa bajo una presión externa superior a la interna. En el caso de la lata, o el tanque del video, tal efecto se logra bajando la presión interna y manteniendo constante la externa; en un sub, subiendo la presión externa y manteniendo constante la interna. Desde el punto de vista físico, es exactamente lo mismo. El diferencial de presiones se incrementa hasta un punto en el que el objeto ya no puede soportarlo estructuralmente.

Ahora bien: que un sub puede irse al fondo más allá de su Crush Depth sin implotar; por supuesto. Tiene que estar lleno de agua previamente. No hay diferencial de presiones, y lógicamente no hay implosión posible.
avatar
Mensajes : 17949
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 36
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Jue 23 Nov 2017 - 23:52
Vienen los rusos:


Siguiendo las instrucciones del presidente ruso, Vladimir Putin, el ministro de Defensa ruso, general del ejército Sergei Shoigu, mantuvo una conversación telefónica con su homólogo argentino Oskar Aguad.

Después de las negociaciones, el jefe del Ministerio de Defensa de Rusia decidió enviar para ayudar en la búsqueda de los desaparecidos en el submarino del Océano Atlántico argentino "San Juan" expertos 328a Expedicionaria de búsqueda y rescate del equipo de la Armada rusa.

Para llevar a cabo trabajos de prospección frente a las costas de Argentina, se le encomienda enviar un grupo móvil de especialistas, junto con el complejo transportable por aire del vehículo submarino no tripulado no tripulado "Panther Plus", lo antes posible por un avión de transporte aéreo.

Además, el buque de investigación oceanográfica Yantar de la Armada rusa fue redirigido al área de la operación de búsqueda, que actualmente está llevando a cabo tareas planificadas en la costa oeste de África.

El buque hidrográfico "Yantar" del Ministerio de Defensa de Rusia está equipado con dos vehículos de aguas profundas, lo que permite realizar inspecciones a una profundidad de hasta 6.000 metros.

Departamento de Información y Comunicaciones de Masas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
avatar
Mensajes : 17949
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 36
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 0:20



KC-135 FACh traslada hasta Bahía Blanca boyas de detección para apoyar la búsqueda del submarino desaparecido en Argentina.
Fuerza Aerea de Chile:




Aun después de las noticias de la mañana, el P-3AM de la FAB partio hacia el mediodia de hoy para otra mision de busqueda del submarino ARA San Juan o sus restos. El Sophie Siem sigue siendo alistado a contrareloj en Comodoro Rivadavia y buques como el Skandi Patagonia y Atlantis estan en la zona de ultimo contacto.
Que no sea en vano.

avatar
Mensajes : 17949
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 36
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 0:20
Buenos Aires, 23 de noviembre de 2017.
GACETILLA DE PRENSA N° 47
ACTUALIZACIÓN N°6
OPERACIONES DE BÚSQUEDA Y RESCATE DEL
SUBMARINO ARA “SAN JUAN”
La Armada Argentina, dependiente del Ministerio de Defensa, en el marco de las operaciones de búsqueda del Submarino ARA “San Juan” informa que ayer por la mañana, Estados Unidos de Norteamérica comunicó que, luego de haber requerido a las agencias de relevamientos de eventos hidroacústicos de diferentes países, y habiendo procesado y analizado la información, se había detectado el miércoles 15 a las 10:52 hs una “anomalía hidroacústica”, a 27 km de la última posición conocida del Submarino ARA “San Juan”, con un círculo probable de error de 125 km.
Unidades científicas, aéreas y de superficie de la Armada Argentina fueron enviadas hacia esa posición por constituir el escenario más crítico, debido a la profundidad del lugar. A pesar de las tareas de búsqueda no se obtuvieron resultados favorables. Asimismo, el resto de las zonas del área de operaciones continúan siendo exploradas pero aún sin resultado favorable.
Por su parte, el Skandi Patagonia de la empresa Total, con personal coordinador de la Armada y equipamiento de rescate de la Armada de Estados Unidos, inició hoy la búsqueda en el área de operaciones.
En Comodoro Rivadavia continúa el alistamiento del Sophie Siem de la empresa Sipetrol, para embarcar más material de rescate de la Armada de Estados Unidos destinado a ser empleado en el área de operaciones.
Esta mañana, el Embajador Argentino en Viena (Austria), lugar donde funciona la Organización de Control de Test Nucleares (CNBTO), informó un incidente hidroacústico registrado por esa organización el pasado miércoles 15 de noviembre a 10:15 hs de características anómalo, singular, corto y violento, no nuclear, consistente en una explosión, muy próximo a la última posición conocida.
A partir de ese dato se concentró la exploración en ese sector, pero sin descuidar las operaciones de búsqueda en otras áreas, pero hasta el momento sin resultados favorables.
A partir de la tarde la meteorología podría ir desmejorando en el área de operaciones.
El Comando de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada (COAA) continúa con el mejor empleo de todos los medios disponibles teniendo en cuenta las características del área de operaciones (AROP), la meteorología y el tipo de sensores que posee cada unidad.
Todas las unidades de la Armada Argentina disponibles están afectadas a esta operación al 100% de su operatividad, ingresando a puerto únicamente para reabastecer combustible, víveres y algún ajuste logístico.
avatar
Mensajes : 1173
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 43
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 12:54
flaps escribió:Gente, ya no importa si fue explosión / implosión, bah, digo, ahora estamos de duelo, después seguirán las responsabilidades desde todos los puntos de vista, militar y las distintas Admin de turno. Ya no hay mas lugar para fierros de segunda.

saludos
Leito todo bien, te voy a contradecir yo tengo esperanza de encontrarlos no se porque pero todavia no me termina de cerrar lo de la explosion/inplosion por lo demas coincido
Saludos
avatar
Mensajes : 1173
Fecha de inscripción : 31/05/2010
Edad : 43
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 13:02
fede_2006 escribió:yo lo que lei que dijo la jueza que esta a cargo es que iba a una mision y que no se podia decir porque era secreto de estado. no se a que se referia, si era secreto de estado la mision o es secreto de estado lo que paso.
Fede en alguno de los tantos comunicados la Armada dijo que la mision del sub camino a Mardel era la custodia/patrullaje de la ZEE lo que quizas sea un secreto de estado era la ruta que haria.
Saludos
avatar
Mensajes : 68
Fecha de inscripción : 28/10/2015
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 13:42
Javier escribió:
flaps escribió:Gente, ya no importa si fue explosión / implosión, bah, digo, ahora estamos de duelo, después seguirán las responsabilidades desde todos los puntos de vista, militar y las distintas Admin de turno. Ya no hay mas lugar para fierros de segunda.

saludos
Leito todo bien, te voy a contradecir yo tengo esperanza de encontrarlos no se porque pero todavia no me termina de cerrar lo de la explosion/inplosion por lo demas coincido
Saludos


Javier, sabes que yo tambien tengo esa esperanza? no se porque, pero no pierdo la fe, no se porque sera pero hay algo dentro mio que me dice que pueden estar bien.
Mensajes : 1630
Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 21:16
de otras caracteristicas....pero alguien sabe posta cuanto estuvo el San Luis abajo de la flota sin hacer esnorkel?

Mensajes : 192
Fecha de inscripción : 20/09/2017
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 21:30
Segun un señor que hoy hablo en un programa de tv que dijo ser el comandante o oficial de armas dijo que estuvieron 38 horas
avatar
Mensajes : 17949
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 36
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 21:39
Estoy escuchando que la jueza de la causa no descarta que el S-42 haya sido atacado en misión secreta....
avatar
Mensajes : 17807
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 51
Localización : MDQ
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 21:59
En realidad solo dice que no descarta nada, porque también podría haber sido abducido! Rolling Eyes

saludos
Mensajes : 2711
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 39
Localización : Mendoza
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 22:49
¿Pudo haber sido atacado? De poder como simple posibilidad existe... Ahora... bastante bastante difícil.
¿Misión secreta? Muchachos, nosotros no tenemos medios para eso. Aparte, misión secreta, luego del desperfecto informado, ummm, con un buque desfasado tecnológicamente. ¡No lo creo posible!
Slds
avatar
Mensajes : 1380
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Ver perfil de usuario

Re: Desapareció el ARA San Juan

el Vie 24 Nov 2017 - 23:58
No deliren, lo de  secreto se refirio a que es un submarino  militar, y no te andan diciendo  si lleva o no armas o que hace, a donde va y por donde va,  y sus códigos de comunicación, a menos que tengan autorización de comunicarlo.  En un momento le preguntaron al vocero si el sub llevaba armas, y contesto  que eso no lo podía decir.

Es el nivel de periodismo que tenemos. antes si gastaban en armas criticaban que para que armas, ahora se rasgan las vestiduras porque no se invierte.

saluds
Contenido patrocinado

Re: Desapareció el ARA San Juan

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.