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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 6:33
Coincido con Nestorán, dejen las especulaciones ridículas a nuestro periodismo berreta. Acá en teoría estamos en un foro especializado...actuemos como tal. La memoria de los 44 fallecidos en el ARA San Juan merece que tratemos este tema con toda la altura moral y sentido común posible.

Obviamente que como sociedad nos encantaría creer que el sub fue atacado por un tiburón gigante, ya que la alternativa sería tener que admitir que nos hemos transformado en un país de cuarta en dónde 30 o 40% de la polación vive en condiciones repugnantes, la educación es de cuarta, los trenes se estrellan matando decenas de personas, y dónde los submarinos se hunden por defectos técnicos y estamos incapacitados para salir a buscarlos por nuestros propios medios. El que no quiera ver el problema de el San Juan (y de todas las FF.AA.) como apenas una parte de un problema mayor es lógico que intentará racionalizarlo (proceso mental en el que se intenta buscar ¨alternativas¨menos probables para no aceptar la verdad y evitar el costo psicológico).

Esa pobre gente falleció defendiendo a la patria de factores externos cuando en realidad el enemigo ha sido siempre interno (toda la sociedad). Pero hablar de eso merecería abrir otro topic para no crear un off topic acá.

Q.E.P.D.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 8:24
Millius escribió:
jptorrisi escribió:
Sobre la implosión: lo que yo entiendo por implosión, es que la fuerza que genera el daño, es interna, como el caso del vídeo del cilindro, o el caso de los vagones de tren que aparecen abollados. En esos ejemplos, la fuerza destructiva es interna, por ello es implosión, y se caracteriza por atraer el material hacia el centro de la fuerza. Se chupa al material, no lo expulsa.

En ninguno de esos ejemplos (o por caso, en el evento de la implosión de un submarino) la fuerza es interna o externa: está aplicada en la "cáscara" por asi llamarla (casco de presión del sub), y resulta del diferencial de presiones entre el medio interno y el externo.
Y si a la lata o al tanque o al sub los infláramos con un compresor hasta que exploten, también las fuerzas estarían ubicadas allí.
La única diferencia en tal sentido entre implosión y explosión es la dirección de dicha fuerza. Ex= hacia afuera; In= hacia adentro. Incluso etimológicamente está bien aplicado el concepto "implosión" aplicado a un recipiente que colapsa bajo una presión externa superior a la interna. En el caso de la lata, o el tanque del video, tal efecto se logra bajando la presión interna y manteniendo constante la externa; en un sub, subiendo la presión externa y manteniendo constante la interna. Desde el punto de vista físico, es exactamente lo mismo. El diferencial de presiones se incrementa hasta un punto en el que el objeto ya no puede soportarlo estructuralmente.

Ahora bien: que un sub puede irse al fondo más allá de su Crush Depth sin implotar; por supuesto. Tiene que estar lleno de agua previamente. No hay diferencial de presiones, y lógicamente no hay implosión posible.

Muy buena tu aclaración Millius, es importante conocer algunas reglas físicas para evitar confusión en los comentarios.

Un abrazo

flaps escribió:En realidad solo dice que no descarta nada, porque también podría haber sido abducido! Rolling Eyes

saludos


aplausos aplausos

Es inconcebible las cosas que se leen, pienso que debemos mantener la esperanza de que se pueda encontrar al "San Juan" y a partir de ahí esperar el resultado de la investigación que se realice.

Por otra parte mapa Marine Traffic, hoy mediodía España, 4 menos Argentina, una gran concentración de barcos en un mismo punto. ¿Habrán hallado algo?.



Un abrazo.

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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 10:09
La Armada de Estados Unidos pidió 44 chalecos salvavidas: "Si no creyeran que están con vida no lo harían"

Lo gestionó a través de la Armada Argentina y fueron donados por Defensa Civil y el Club Náutico Kilómetro 3 de Comodoro Rivadvia.

Por Patricio Tesei 24 de noviembre de 2017


Las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos le solicitaron al Gobierno argentino 44 chalecos salvavidas y ropa de abrigo para el traslado hacia la zona de búsqueda del submarino ARA San Juan.

Estos elementos, gestionados a través del municipio de Comodoro Rivadavia por Defensa Civil y el Náutico Kilómetro 3, ya fueron cargados en el buque remolcador Sophie Siem, el mismo que debe transportar el mini submarino hacia el golfo de San Jorge.  

"Si no creyeran que están con vida no los pedirían", señaló el director de Defensa Civil, Walter Flores, en diálogo con Infobae y otros medios  que cubren los trabajos en el puerto de Comodoro Rivadavia.

Si bien reconoció que aún no han encontrado el submarino, Flores aclaró que "están convencidos de que los van a rescatar y esas cosas motivan".

Por otro lado, durante la tarde de este viernes zarpó el buque "Puerto Argentino", de la Armada nacional, hacia la misma zona, con equipamiento de rastreo submarino u una tripulación de 40 personas.

En tanto, y por primera vez desde que comenzó el operativo, se acercó al puerto la jueza federal Eva Parcio de Seleme para recorrer los puestos de trabajo de los marines norteamericanos. Fue una visita de carácter informal porque es la magistrada de Caleta Olivia , Marta Yañez, quién está a cargo de la investigación.

Para la noche se aguarda la llegada del equipo ruso de rescate en el avión Antónov An-124 que partió desde  San Petersburgo. Esta aeronave, una de las más grandes del mundo, también transporta  el vehículo sumergible teledirigido Pantera Plus, un vehículo no tripulado capaz de operar a una profundidad máxima de 1.000 metros y dotado de un sonar que escanea el fondo del mar.

Fuente: infobae.com

Comentario:

Se que pasaron muchos días que todo es difícil, pero hoy quiero contagiarme de este optimismo.

Un abrazo.

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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 11:24
quequen, cuando analizaste el sonido del exo que fallo, también hubo varios picos diferentes de sonido como en este caso del registro que mostraron, son ecos?
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 11:48
por un lado infla la esperanza, por otro lado, de parte de quien viene me la tira abajo, por que los yanquis ya tiraron un par de frutas que se hicieron agua.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 11:57
laravi escribió:por un lado infla la esperanza, por otro lado, de parte de quien viene me la tira abajo, por que los yanquis ya tiraron un par de frutas que se hicieron agua.

Hacen lo correcto. Nosotros lo entendemos mal.
saluds
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 12:29
por que dice ud. que lo interpretamos mal?
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 13:07
El CN Balbi aclaró que el S-42 no llevaba torpedos de combate..
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 13:30
flaps escribió:ariel
El CN Balbi aclaró que el S-42 no llevaba torpedos de combate..

Sip, descartada la hipótesis de la explosión por torpedo.

saludos
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 13:52
flaps escribió:
flaps escribió:ariel
El CN Balbi aclaró que el S-42 no llevaba torpedos de combate..

Sip, descartada la hipótesis de la explosión por torpedo.

saludos


Y amplio:

El CN Balbi aclaró en la ultima conferencia de prensa de este mediodia que el submarino clase Santa Cruz TR-1700 ARA "San Juan" no llevaba torpedos de combate. También especificó que la avería informada fue en el sector de baterías de proa y navegaba hacia Mar del Plata con circuito de popa. A su vez, dejó en claro que el tripulante #45 nunca existio, sino que siempre fueron 44. En Ushuaia un miembro de la tripulación desembarcó por problemas personales y fue reemplazado por otro que embarcó en el mismo puerto de Ushuaia.


PD:(Es IMPRESIONANTE lo BURROS y MALINTENCIONADOS que son los periodistas, estoy harto de todos sino la mayoría. Aparte de no saber , desvirtuan todo lo posible para no hacerse cargo de que son MALOS PROFESIONALES. Gracias)
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 14:15
laravi escribió:por que dice ud. que lo interpretamos mal?

Al parecer ellos cuando salen a rescatar a alguien llevan salvavidas y ropa para el rescatado.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 14:39
ariel escribió:
Y amplio:

El CN Balbi aclaró en la ultima conferencia de prensa de este mediodia que el submarino clase Santa Cruz TR-1700 ARA "San Juan" no llevaba torpedos de combate.

Es una lástima que la información hidrofónica no haya venido acompañada con un cálculo de la potencia del evento en origen. Yo no tengo idea de cómo calcularlo a partir de los gráficos que ya fueron subidos aquí en el foro, no debe ser difícil, me pondría al trabajo pero vi en Twitter que alguien intentó hacerlo con resultados un poco descabellados, 0,1 Kilotones que es una bestialidad. De allí dedujo que la escala de presión acústica está errada en los gráficos, o que éstos fueron manipulados.

Sabiendo que no había torpedos a bordo, la potencia en origen de la señal acústica podría darnos indicios relevantes acerca de lo sucedido, y supongo que muchos con información de primera mano y datos exactos ya deben haber llegado a varias conclusiones. El cálculo aproximado de la energía de implosión es bastante sencillo, y el saber que no había torpedos a bordo ayuda a acotar todavía más el rango de posibilidades.

De todas maneras, es difícil imaginarse un torpedo detonando sin iniciación del tren de fuego.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 15:09
Yo no creo que el Ctbto, Organización del Tratado de Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares (Otpce, en inglés, Ctbto, Comprehensive Test-Ban-Treaty Organization), haya manipulado nada, se me escapa algo así.
Por otro lado, vi el mismo gráfico, con datos en inglés donde dice que el primer pico es la explosión, y el resto son ecos de la primera.

saludos
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 15:22
flaps escribió:Yo no creo que el Ctbto, Organización del Tratado de Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares (Otpce, en inglés, Ctbto, Comprehensive Test-Ban-Treaty Organization), haya manipulado nada, se me escapa algo así.

La única forma en que podría sacarlo de dudas estimado Flaps es haciendo yo mismo el cálculo, y por desgracia es algo que me excede. Si tengo algo de tiempo más tarde tal vez me aplique al asunto, si es así le haré saber good
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 15:27
Néstoran escribió:quequen, cuando analizaste el sonido del exo que fallo, también hubo varios picos diferentes de sonido como en este caso del registro que  mostraron, son ecos?

Son dos situaciones distintas, la primera es la propagación del sonido en el aire y la segunda bajo el mar.

En el caso del exocet para mi no fue eco ya que las ondas tendría que haber reflejado o rebotado contra algún objeto y en el vídeos no se ve.

Aquí la explicación de porque no creí en ese momento que no fuera un eco.

http://defensanacional.argentinaforo.net/t10614p50-pudo-un-misil-aspide-haber-derribado-al-exocet-mm-38

"1º Debe existir una superficie "Plana" en donde refleje la onda.

2º La nave en que viaja el tripulante que filma el vídeo se encuentra a popa de la corbeta que lanza el misil, en una misma línea ambas, en una posición perpendicular al punto de explosión, fuente de generación de la onda, por lo tanto es imposible que la nave que se encuentra en proa de este tripulante fuese la superficie en donde se refleje el sonido. Por otra parte la proa de la nave que viaja adelante no es plana.

3º como explique anteriormente la onda viaja entre ida y vuelta más de 27 mts del  observador, por lo tanto queda descartada la posibilidad de que superestructura de la nave en que viaja fuese el plano de rebote.

4º Existe la posibilidad  que navegando paralelo a al buque en que se encuentra nuestro observador filmando hubiera otra nave de mayor tamaño."


Con respecto a este gráfico


que proviene de un "evento violento, singular, anómalo, corto y no nuclear consistente con una explosión" este comentario parece sacado de una película de ciencia ficción, vio, cuando encuentra una solución ante un problema. Primero dan una explicación técnica hasta rebuscada y luego una analogía con algo que los espectadores puedan entender.

Bueno empecemos con que desde Austria aclaran que la señal puede no haber sido una explosión, ¿entonces...?

La velocidad del sonido varia según el medio en que se propaga y en mar dependiendo de la cantidad de sal puede llegar a ser hasta 5 veces mas rápido que en el aire, y el fondo marino suele ser un elemento ideal para el rebote de las ondas y generando eco.  

Entre la infinidad de comentarios leí uno que decía, siempre que fuese el ARA San Juan, la de que primero es la explosión/implosión 2º el eco y la 3º el choque del submarino con el fondo de mar.  Sinceramente yo no puedo entender si la escala del eje longitudinal esta fracción de segundo, minutos u hora. Esto sería importante ya que partiendo de esta hipótesis se podría determinar la distancia que se encontró el submarino del fondo del mar y el tiempo que tardó en chocar con el mismo, igual usando valores abstractos se ve que se segundo pico esta 0.03 fracción después del primero y el tercero 0.02 fracción posterior, me parece muy poco tiempo entre el eco y la llegada al fondo del submarino, esto indicaría que se encontraba muy cerca del mismo, ¿Estaba sumergiéndose sin control y colapso por la presión del mar muy cerca del suelo marino?.

Pero ahora hasta hay dudas de que realmente fue el San Juan. Entonces comentado sobre algo abstracto sin saber la fuente que genero ese "evento violento, singular, anómalo, corto y no nuclear consistente con una explosión" pienso puede ser que uno de los picos sea un eco.


laravi escribió:por un lado infla la esperanza, por otro lado, de parte de quien viene me la tira abajo, por que los yanquis ya tiraron un par de frutas que se hicieron agua.

Coincido con usted, pienso que todos queremos que esta historia termine con un final feliz, entonces la mayoría nos dejamos llevar por noticias optimistas que permita alimentar esa ilusión.  

flaps escribió:
flaps escribió:ariel
El CN Balbi aclaró que el S-42 no llevaba torpedos de combate..

Sip, descartada la hipótesis de la explosión por torpedo.

saludos

También si viajaba desarmado quedaría descartado que haya sido atacado en misión secreta, pero quedaría la abducción  Shocked .

ariel escribió:

PD:(Es IMPRESIONANTE lo BURROS y MALINTENCIONADOS que son los periodistas, estoy harto de todos sino la mayoría. Aparte de no saber , desvirtuan todo lo posible para no hacerse cargo de que son MALOS PROFESIONALES. Gracias)

Querido Ariel porque lo comentas tan bajito digo chiquito, grítalo a ver si por una vez ciertos medios periodísticos toman en serio la difícil situación de nuestras fuerzas armadas.

Un abrazo.

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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 17:47
El ARA San Juan comenzó a hundirse en 1983

Aún hoy, hay quienes hablan como si los militares en actividad fueran los mismos de la década del 70.

Jorge Lanata (CLARIN)

El ARA San Juan comenzó a hundirse el 30 de octubre de 1983. Desde entonces los argentinos no sabemos qué hacer con las fuerzas armadas. La insólita y valiente actitud de Alfonsín de promover el Juicio a las Juntas –la insólita y cobarde actitud de Alfonsín de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final- no alcanzaron para que el cauce de alguna normalidad llegara al sector.

Después de la dictadura el horror fue tal que nada alcanzaba: miles de muertos, bebés secuestrados, corrupción sofisticada y elemental, nos despertamos en un país que había tenido un ejército de ocupación. Y no supimos qué hacer con él. La autocrítica de Balza en 1995 no alcanzó, aunque llegó a significar un punto de inflexión. Nacía de las presiones de la política y los medios mientras en el Ejército aún convivían los carapintadas con la vieja guardia y los nuevos que llegaban a un sitio caótico, dividido entre el desconcierto y el fanatismo. Eran “ellos y nosotros”, y no sabíamos que hacer con ellos. Ellos, por su lado, se defendían desde la corporación.

Alfonsín los enfrentó a la ley y Menem al presupuesto: la presión norteamericana llevó a desarmar los proyectos Cóndor I y II, un misil de rango medio superficie-superficie que Argentina desarrollaba con Egipto e Irak. En 1993 el gobierno decidió enviar la mayoría de los componentes del Cóndor a Estados Unidos para su destrucción total.

Nadie hubiera esperado que la transformación de las fuerzas armadas a un grupo de boy scouts se diera durante el peronismo. Sin embargo, así sucedió y en paralelo al repudio social, el presupuesto bajó al mínimo disponible. ¿Para qué queríamos a las Fuerzas Armadas?. La mejor respuesta a esa pregunta surge de la lista de los ministros del área sin distinción de gobiernos detallada en una investigación de Ignacio Montes de Oca:

Oscar Aguad, el ministro que ahora tambalea a punto de caerse, es abogado y ocupó la cartera de Comunicaciones. Julio Martínez, el anterior, es ingeniero agrónomo. Agustín Rossi, ingeniero civil (Rossi firmó un cuestionado contrato con una empresa china para proveer uniformes. Está imputado por el pago de sobreprecios de entre el 170 y el 240% por la compra de alimentos para las bases antárticas, extravió una cabeza de guerra de un misil antitanque TOW en un regimiento de Caballería Blindada de La Plata, le entregó Fabricaciones Militares a la Cámpora, etc, etc).

Un resumen de la gestión kirchnerista en Defensa: de los trece C130 Hércules que recibieron, solo dejaron tres en funcionamiento. El resto, desguazado para repuestos; de sesenta aviones de combate que recibieron, dejaron ocho o quizás seis A4 obsoletos; la flota de superficie se redujo por la pérdida del destructor ARA Santísima Trinidad y la conversión del ARA Hércules en buque almacén. Sólo una de la seis corbetas de origen francés A69, el ARA Granville, opera sin problemas. Las fragatas Meko 360 y las corbetas Meko 140 tienen problemas de motores, la falta de aviones y la reducción de horas de vuelo produjo una brecha en la nueva generación de pilotos: hay solo ocho aviones disponibles. El FAL, un diseño belga del año 1952 debería haberse remplazado en los años ochenta, los Mirage y los A4 fueron diseñados en 1962...

Siguiendo con la lista: Arturo Puricelli era abogado; Nilda Garré, maestra de ingles y abogada; José Pampuro, médico oncólogo; Horacio Jaunarena, abogado; Ricardo Lopez Murphy, economista, al igual que Jorge Domínguez; Oscar Camilión, abogado y diplomático; Antonio Erman González, contador; Guido Di Tella, ingeniero civil; Humberto Romero. abogado, como Italo Luder;Germán Lopez. licenciado en Química, Roque Carranza ingeniero y Raul Borrás, periodista.

Veamos los actuales: la responsable funcional de encontrar al submarino es Graciela Susana Villata, secretaria de Servicios Logísticos para la Defensa y Coordinación Militar en Emergencias, nombrada por Aguad. Fue diputada nacional: presentó un proyecto para el envasado de la yerba mate en origen, la demolición de la Unidad 1 del SPF, un repudio contra el represor Barreiro y un pedido para declarar la emergencia en materia de violencia de género.

Debajo de Villata, como Secretario de Servicios Logísticos de Defensa, hay un ingeniero agrónomo, ex presidente del INTA y miembro de la Organización Meteorológica Mundial. Horacio Chighizola, secertario de Asuntos Militares, es el único que fue asesor en Defensa entre el 85 y el 89. La Fábrica Militar de Aviones está bajo el comando de Alberto Beltramonte un ex hombre de FIAT, la Secretaríaa de Planificación para la Defensa está vacante, y así.

“Está todo atado con alambre.Me cuesta creer que esto les sorprenda” dijo ayer Itatí Leguizamon, esposa de Germán Suarez, radarista del ARA San Juan.

Pasaron cuarenta y un años de la dictadura. Aún hoy, hay quienes hablan como si los militares en actividad fueran los mismos. Sólo pensando de ese modo podría haber calado en una parte de la opinión publica el “invento” de la desaparición forzada de Maldonado. ¿Cómo puede sostenerse que Macri mandó a desaparecer a alguien y que los gendarmes mantenían una especie de “pozo” o “chupadero”?. Sería más honesto, por caso, disolver las Fuerzas Armadas. Lo hicieron Costa Rica en 1948 y Panamá en 1990. Los países sin ejército deben ser unos veinte, la mayoría pequeñas islas o territorios de ultramar; en los casos de Lichtenstein o Andorra, por ejemplo, se aceptó que la defensa estuviera a cargo de terceros países: Suiza “custodia” Lichtenstein y España y Francia hacen lo propio con Andorra. Fuerzas Armadas sin un rol, sin presupuesto, ”estigmatizadas” y víctimas de un castigo eterno no le sirven a nadie y –peor-se ponen vidas en juego. Y ni hay peor muerte que la muerte por estupidez.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 17:59
Quequén Grande escribió:  

Entre la infinidad de comentarios leí uno que decía, siempre que fuese el ARA San Juan, la de que primero es la explosión/implosión 2º el eco y la 3º el choque del submarino con el fondo de mar.  Sinceramente yo no puedo entender si la escala del eje longitudinal esta fracción de segundo, minutos u hora. Esto sería importante ya que partiendo de esta hipótesis se podría determinar la distancia que se encontró el submarino del fondo del mar y el tiempo que tardó en chocar con el mismo, igual usando valores abstractos se ve que se segundo pico esta 0.03 fracción después del primero y el tercero 0.02 fracción posterior, me parece muy poco tiempo entre el eco y la llegada al fondo del submarino, esto indicaría que se encontraba muy cerca del mismo, ¿Estaba sumergiéndose sin control y colapso por la presión del mar muy cerca del suelo marino?.

Si le pasamos bola a la leyenda del eje de abscisas la unidad es horas (contadas a partir de las 14:55) y el eje está subdividido en centésimos. En total el gráfico cubre doce minutos (declarado con precisión en el horario que va entre las 14:55 y las 15:07) o sea veinte centésimos de hora (que son 0,20 de hora en abscisas, tal cual.) Si el evento termina en (pongámosle) 0,12 y comienza en 0,05, delta t total es 0,07.hora= 252 segundos= 4 minutos 12 segundos hasta que se extingue la anomalía.

Ahora, si solamente tenemos en cuenta los dos registros principales e ignoramos el resto, el delta t tomado en los inicios de ambos sería de 1 minuto 20seg aprox, muchísimo para un eco con el fondo. Cada uno de esos registros principales duraría aprox. unos 20 segundos. Todo sujeto a que estén bien interpretadas las unidades de tiempo, que creo que sí.

El registro hidrofónico del colapso del USS Scorpion dura diez segundos, pero hay que tener en cuenta la diferencia de sensibilidad de los hidrófonos modernos con los de 1968.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 18:51
MGB escribió:
El ARA San Juan comenzó a hundirse en 1983

Aún hoy, hay quienes hablan como si los militares en actividad fueran los mismos de la década del 70.

Jorge Lanata (CLARIN)

El ARA San Juan comenzó a hundirse el 30 de octubre de 1983. Desde entonces los argentinos no sabemos qué hacer con las fuerzas armadas. La insólita y valiente actitud de Alfonsín de promover el Juicio a las Juntas –la insólita y cobarde actitud de Alfonsín de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final- no alcanzaron para que el cauce de alguna normalidad llegara al sector.

Después de la dictadura el horror fue tal que nada alcanzaba: miles de muertos, bebés secuestrados, corrupción sofisticada y elemental, nos despertamos en un país que había tenido un ejército de ocupación. Y no supimos qué hacer con él. La autocrítica de Balza en 1995 no alcanzó, aunque llegó a significar un punto de inflexión. Nacía de las presiones de la política y los medios mientras en el Ejército aún convivían los carapintadas con la vieja guardia y los nuevos que llegaban a un sitio caótico, dividido entre el desconcierto y el fanatismo. Eran “ellos y nosotros”, y no sabíamos que hacer con ellos. Ellos, por su lado, se defendían desde la corporación.

Alfonsín los enfrentó a la ley y Menem al presupuesto: la presión norteamericana llevó a desarmar los proyectos Cóndor I y II, un misil de rango medio superficie-superficie que Argentina desarrollaba con Egipto e Irak. En 1993 el gobierno decidió enviar la mayoría de los componentes del Cóndor a Estados Unidos para su destrucción total.

Nadie hubiera esperado que la transformación de las fuerzas armadas a un grupo de boy scouts se diera durante el peronismo. Sin embargo, así sucedió y en paralelo al repudio social, el presupuesto bajó al mínimo disponible. ¿Para qué queríamos a las Fuerzas Armadas?. La mejor respuesta a esa pregunta surge de la lista de los ministros del área sin distinción de gobiernos detallada en una investigación de Ignacio Montes de Oca:

Oscar Aguad, el ministro que ahora tambalea a punto de caerse, es abogado y ocupó la cartera de Comunicaciones. Julio Martínez, el anterior, es ingeniero agrónomo. Agustín Rossi, ingeniero civil (Rossi firmó un cuestionado contrato con una empresa china para proveer uniformes. Está imputado por el pago de sobreprecios de entre el 170 y el 240% por la compra de alimentos para las bases antárticas, extravió una cabeza de guerra de un misil antitanque TOW en un regimiento de Caballería Blindada de La Plata, le entregó Fabricaciones Militares a la Cámpora, etc, etc).

Un resumen de la gestión kirchnerista en Defensa: de los trece C130 Hércules que recibieron, solo dejaron tres en funcionamiento. El resto, desguazado para repuestos; de sesenta aviones de combate que recibieron, dejaron ocho o quizás seis A4 obsoletos; la flota de superficie se redujo por la pérdida del destructor ARA Santísima Trinidad y la conversión del ARA Hércules en buque almacén. Sólo una de la seis corbetas de origen francés A69, el ARA Granville, opera sin problemas. Las fragatas Meko 360 y las corbetas Meko 140 tienen problemas de motores, la falta de aviones y la reducción de horas de vuelo produjo una brecha en la nueva generación de pilotos: hay solo ocho aviones disponibles. El FAL, un diseño belga del año 1952 debería haberse remplazado en los años ochenta, los Mirage y los A4 fueron diseñados en 1962...

Siguiendo con la lista: Arturo Puricelli era abogado; Nilda Garré, maestra de ingles y abogada; José Pampuro, médico oncólogo; Horacio Jaunarena, abogado; Ricardo Lopez Murphy, economista, al igual que Jorge Domínguez; Oscar Camilión, abogado y diplomático; Antonio Erman González, contador; Guido Di Tella, ingeniero civil; Humberto Romero. abogado, como Italo Luder;Germán Lopez. licenciado en Química, Roque Carranza ingeniero y Raul Borrás, periodista.

Veamos los actuales: la responsable funcional de encontrar al submarino es Graciela Susana Villata, secretaria de Servicios Logísticos para la Defensa y Coordinación Militar en Emergencias, nombrada por Aguad. Fue diputada nacional: presentó un proyecto para el envasado de la yerba mate en origen, la demolición de la Unidad 1 del SPF, un repudio contra el represor Barreiro y un pedido para declarar la emergencia en materia de violencia de género.

Debajo de Villata, como Secretario de Servicios Logísticos de Defensa, hay un ingeniero agrónomo, ex presidente del INTA y miembro de la Organización Meteorológica Mundial. Horacio Chighizola, secertario de Asuntos Militares, es el único que fue asesor en Defensa entre el 85 y el 89. La Fábrica Militar de Aviones está bajo el comando de Alberto Beltramonte un ex hombre de FIAT, la Secretaríaa de Planificación para la Defensa está vacante, y así.

“Está todo atado con alambre.Me cuesta creer que esto les sorprenda” dijo ayer Itatí Leguizamon, esposa de Germán Suarez, radarista del ARA San Juan.

Pasaron cuarenta y un años de la dictadura. Aún hoy, hay quienes hablan como si los militares en actividad fueran los mismos. Sólo pensando de ese modo podría haber calado en una parte de la opinión publica el “invento” de la desaparición forzada de Maldonado. ¿Cómo puede sostenerse que Macri mandó a desaparecer a alguien y que los gendarmes mantenían una especie de “pozo” o “chupadero”?. Sería más honesto, por caso, disolver las Fuerzas Armadas. Lo hicieron Costa Rica en 1948 y Panamá en 1990. Los países sin ejército deben ser unos veinte, la mayoría pequeñas islas o territorios de ultramar; en los casos de Lichtenstein o Andorra, por ejemplo, se aceptó que la defensa estuviera a cargo de terceros países: Suiza “custodia” Lichtenstein y España y Francia hacen lo propio con Andorra. Fuerzas Armadas sin un rol, sin presupuesto, ”estigmatizadas” y víctimas de un castigo eterno no le sirven a nadie y –peor-se ponen vidas en juego. Y ni hay peor muerte que la muerte por estupidez.

De la Guerra fue publicado en 1832... dice claramente que la guerra es una cuestion politica.....nadie le dio bola.... y ningun periodista parece que lo haya leido al menos por encima.....


Saludos
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 19:13
Millius escribió:
Quequén Grande escribió:  

Entre la infinidad de comentarios leí uno que decía, siempre que fuese el ARA San Juan, la de que primero es la explosión/implosión 2º el eco y la 3º el choque del submarino con el fondo de mar.  Sinceramente yo no puedo entender si la escala del eje longitudinal esta fracción de segundo, minutos u hora. Esto sería importante ya que partiendo de esta hipótesis se podría determinar la distancia que se encontró el submarino del fondo del mar y el tiempo que tardó en chocar con el mismo, igual usando valores abstractos se ve que se segundo pico esta 0.03 fracción después del primero y el tercero 0.02 fracción posterior, me parece muy poco tiempo entre el eco y la llegada al fondo del submarino, esto indicaría que se encontraba muy cerca del mismo, ¿Estaba sumergiéndose sin control y colapso por la presión del mar muy cerca del suelo marino?.

Si le pasamos bola a la leyenda del eje de abscisas la unidad es horas (contadas a partir de las 14:55) y el eje está subdividido en centésimos. En total el gráfico cubre doce minutos (declarado con precisión en el horario que va entre las 14:55 y las 15:07) o sea veinte centésimos de hora (que son 0,20 de hora en abscisas, tal cual.) Si el evento termina en (pongámosle) 0,12 y comienza en 0,05, delta t total es 0,07.hora= 252 segundos= 4 minutos 12 segundos hasta que se extingue la anomalía.

Ahora, si solamente tenemos en cuenta los dos registros principales e ignoramos el resto, el delta t tomado en los inicios de ambos sería de 1 minuto 20seg aprox, muchísimo para un eco con el fondo. Cada uno de esos registros principales duraría aprox. unos 20 segundos. Todo sujeto a que estén bien interpretadas las unidades de tiempo, que creo que sí.

El registro hidrofónico del colapso del USS Scorpion dura diez segundos, pero hay que tener en cuenta la diferencia de sensibilidad de los hidrófonos modernos con los de 1968.

Millius, te contesto rápido porque aquí ahora las 23:07 hs y si mi jefa me ve todavía con la compu, esta noche duermo en el sofa jajaja .

Si la escala es de fracción de hora, indudablemente queda descartado el eco y la teoría comentada por mi anteriormente, ya que usando un valor redondo de 1500 m/s como velocidad del sonido en el mar un período de 0.03 centésima de hora serían 108 segundos entre el primer y el segundo pico da un valor absurdo de distancia.

Un abrazo y hasta mañana.

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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 19:25
Néstoran escribió:
laravi escribió:por que dice ud. que lo interpretamos mal?

Al parecer ellos cuando salen a rescatar a alguien  llevan salvavidas y ropa para el rescatado.

y... pareciera que no...
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 19:50
Yo me tomé el trabajo un domingo a la mañana de buscar los presupuestos de defensa reales, no los que se publican, los presupuestos reales y me da que el primer daño se da en el proceso, porqué ?? la plata va al conflicto interno, se pierde material en la guerra y se mancha la institución..
Las fuerzas armadas dan un salto de calidad en el primer gobierno de Peron e intentan a fines de los 60s, el segundo gobierno de Peron y un sector del proceso dar un segundo salto. Tenemos un salto con los conservadores a principio del siglo 20, a mediados del 30, en el 50, en el 60 y 70s nose da pero se intentaba hacerlo en los 80s y viene el fracaso del proceso. A principios de 1900 salto de calidad, 1930 otro salto, 50s otro salto. intento de salto de fines de los 60s al 82. Luego se usa de escusa la guerra de Malvinas, los desaparecidos, etc...... El tema acá por otro lado, pasa por el movimiento del tercer mundo, movimiento en el cual se nos empieza a meter. El desarme tiene que ver con esa política de aislamiento con los polos de poder y relaciones con países del tercer mundo.
Es ideológico !!!!!! que empieza a plasmarse a finales de los 60s y que crece con la caída de la URSS. Nosotros podríamos haber salido de esa cuestión en el 2000 si el gil de De la Rua aplicaba las medidas apropiadas, podríamos sido aliados de un poco con la porota si se metía en el BRICS.....
Hay países que está en peligro como Uruguay o Chile... países que pueden caer en ese modelo.
Menem jugó un poco a las 2 puntas, no se decidió por salir de convertibilidad y abrir mercados.
Es una hipótesis personal aclaro.
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 21:32
sigo en mi posicion...la ARA sigue ocultando algo..................................................
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Sáb 25 Nov 2017 - 23:28
Comandante brasileño revela cómo son las búsquedas por el submarino San Juan; escuchar audio

Más de 500 hombres participan en la operación, en tres embarcaciones y dos aeronaves


BRASILIA - En siete días de participación en las búsquedas al submarino argentino ARA San Juan, la Marina de Brasil distribuyó a 470 militares entre las tres embarcaciones enviadas para auxiliar a la Marina de Argentina. El Buque Polar Almirante Maximiano, el Barco de Socorro Submarino Felinto Perry y la Fragata Rademaker, según el Comando de Operaciones Navales. La Fuerza Aérea Brasileña (FAB), a su vez, envió dos aeronaves para auxiliar en la búsqueda de la tripulación: la SC-105 Amazonas SAR y la P-3AM Orion, con 37 tripulantes en la operación.

El Comandante del Barco Polar Almirante Maximiano, Capitán de Mar y Guerra Pedro Augusto Bittencourt Heine Filho, logró grabar un audio para el diario O GLOBO. La Marina explicó que la distancia en que la embarcación se encuentra de la costa-cerca de 600 km al sur de Mar del Plata- limita el contacto directo con la tripulación.

En el audio, el comandante Heine conmemora la mejora del clima en la región en que están concentradas las búsquedas. De acuerdo con él, a pesar de ser una "operación compleja, que involucra muchos medios", el esfuerzo conjunto de los diversos países que participan en la demanda-Estados Unidos, Reino Unido, Brasil, Sudáfrica, Chile, Perú y Uruguay- "aumenta muy probablemente las posibilidades de encontrar el submarino y rescatar a los tripulantes aún con vida ".

- La Armada argentina solicitó que hiciéramos una búsqueda de superficie utilizando nuestros radares y vigilancia visual. Toda la tripulación del barco es consciente de la relevancia de la operación y ha estado totalmente involucrada en las búsquedas ", contó el comandante durante la acción de este jueves. - En los últimos tres días, las condiciones meteorológicas han sido favorables, facilitando nuestros procedimientos de búsqueda. Por lo tanto, es importante destacar que mantenemos nuestras esperanzas.

Heine, comandante del Barco Polar Almirante Maximiano, enfatizó al GLOBO que "cada nuevo hecho, cada información que llega, todos los esfuerzos se están empleando para encontrar el submarino ARA San Juan". La asesoría de comunicación del Comando de Operaciones Navales informó que los valores invertidos en la operación sólo serán contabilizados después del término de las búsquedas.

La Fragata Rademaker fue incorporada a la Marina de Brasil en 1997. Además de poseer un sonar de casco Ferranti-Thomson Type 2050, el buque Type 22 Batch tiene capacidad de operar con aeronaves de porte aproximado al del AH-11A Super Lynx - un helicóptero que alcanza una velocidad máxima de 167 nudos y un techo máximo operativo de nueve mil pies.

El Barco de Socorro Submarino Felinto Perry llevó 25 buceadores hasta el lugar del último contacto hecho por el submarino ARA San Juan. La embarcación cuenta con equipos de apoyo al buceo, que permiten buceo conducidos hasta 300 metros de profundidad. Con características operativas singulares, el buque brasileño puede tener un papel fundamental en el rescate. Entre ellas están la cámara hiperbárica con capacidad para ocho buceadores, un vehículo de operación remota con cámaras de video, manipulador y sonar.



[url=https://oglobo.globo.com/mundo/comandante-brasileiro-revela-como-sao-as-buscas-pelo-submarino-san-juan-ouca-audio-22108457#ixzz4zV6sDgls stest ]OGlobo[/url]
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Dom 26 Nov 2017 - 11:56
Canadá envía a Argentina equipo para la labor de búsqueda del ARA San Juan



Las autoridades argentinas han señalado que el submarino ARA San Juan está dotado con 44 tripulantes de los que no se tiene noticias desde hace más de una semana.

La Razón Digital / EFE / Toronto, Canadá
17:19 / 24 de noviembre de 2017
El ministro de Defensa de Canadá, Harjit Sajjan, informó hoy de que las Fuerzas Armadas del país han enviado a Argentina equipo para ayudar en la búsqueda del submarino ARA San Juan, desaparecido hace más de una semana.

Sajjan señaló en un comunicado que un avión CC-144 Challenger partió en la noche del jueves de la localidad de Halifax "con equipo para asistir en los esfuerzos de búsqueda y rescate" del submarino.

El ministro de Defensa añadió que las Fuerzas Armadas canadienses se han unido a las labores de búsqueda a petición de las autoridades argentinas, y que "nuestros pensamientos y oraciones están con los marineros del ARA San Juan".

El CC-144 Challenger transporta 52 cortinas de litio hidróxido "que pueden ser utilizadas para transformar dióxido de carbono en calor en el ARA San Juan una vez sea localizado".

Desde 2004, los submarinos de la Marina de Estados Unidos están equipado con cortinas de dióxido de carbono para eliminar CO2 que se puede acumular en la atmósfera de submarinos accidentados.

Según el fabricante de este equipo, la empresa estadounidense Battelle, las cortinas "mejoran la capacidad de los tripulantes para sobrevivir mientras esperan el rescate".

Pero las cortinas tienen otro efecto: la reacción química de los cristales de litio hidróxido cuando absorben el dióxido de carbono produce calor.

Ya que las temperaturas en el fondo oceánico se sitúan ligeramente por encima de los 0 grados centígrados, los marineros de submarinos accidentados pueden sufrir hipotermia.

Según Battelle, los marineros pueden utilizar las cortinas "para crear un recinto cerrado que puede proporcionar una fuente de calor".

Las autoridades argentinas han señalado que el submarino ARA San Juan está dotado con 44 tripulantes de los que no se tiene noticias desde hace más de una semana. (24/11/2017)
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Re: Desapareció el ARA San Juan

el Dom 26 Nov 2017 - 16:17
flaps escribió:En realidad solo dice que no descarta nada, porque también podría haber sido abducido! Rolling Eyes

saludos

Tal cual, pero en este país decir que ¨no se descarta ninguna posibilidad¨ es suficiente para que salgan todos los periodistas amarillistas a crear rumores y teorías conspirativas infantiles.

Qué no te sorprenda si escuchás sobre la posibilidad que el ARA San Juan hubiera sido hundido por el Kraken! Bueno, la jueza nunca rechazó esa posibilidad...

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Re: Desapareció el ARA San Juan

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