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Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 8:27
LA NACION | POLÍTICA
Evalúa el Gobierno la construcción de un submarino nuclear
Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe
Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe Crédito: http://defonline.com.ar
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Compartir5 de julio de 2018
Tras la tragedia del ARA San Juan y casi un año después de que la Armada se quedara sin submarinos, el Gobierno analiza la posibilidad de diseñar y construir un submarino nuclear. El objetivo es ponerlo en el agua en el año 2025.

El proyecto prevé el desarrollo de un reactor nuclear compacto para la propulsión de un submarino y se aprovecharía la estructura del ARA Santa Fe, el sumergible tipo TR-1700, similar al ARA San Juan y cuya construcción fue abandonada hace 25 años, cuando se había completado en un 70 por ciento.

El armazón de este submarino se encuentra, desde mediados de los 90, en los astilleros del Complejo Industrial y Naval Argentino (Cinar), y para el avance del proyecto se deberían destinar 5 millones de dólares en los próximos tres años.

La iniciativa tomó estado público anteayer en la Cámara de Diputados, en un plenario de las comisiones de Defensa y de Ciencia y Tecnología, en el que se resolvió pedir informes al Poder Ejecutivo para que explique la viabilidad y ejecución del proyecto.

La posibilidad de que la Argentina construya un submarino nuclear, en momentos en que Brasil impulsa desarrollar uno propio, sorprendió en las Fuerzas Armadas, que aún esperan del Gobierno una respuesta a los reclamos por el magro aumento salarial anunciado el mismo día en que el proyecto del reactor nuclear se analizaba en el Congreso.

El encuentro fue encabezado por las titulares de ambas comisiones, las diputadas Sandra Castro (FPV-San Juan) y Nilda Garré (FPV-Capital). "Con el aporte de varios expertos invitados, los diputados que integramos las comisiones de Ciencia y Tecnología y Defensa, analizaremos la factibilidad de que la Argentina cuente con un submarino con propulsión nuclear, basado en tecnología nacional", anticipó por Twitter la exministra de Defensa, al anunciar la convocatoria.

Pedido de informes
Como resultado, ambas comisiones acordaron requerir al gobierno de Mauricio Macri que informe si "se prevé utilizar los estudios realizados y concluidos en el Centro Atómico Bariloche para el desarrollo de la ingeniería conceptual y básica de una planta de propulsión nuclear para un submarino tipo TR-1700".

Entre los marinos expertos fueron consultados los contraalmirantes retirados José Luis Pérez Varela, gerente del Proyecto Submarinos de Tandanor, y Carlos Castro Madero. Además expusieron sus opiniones el historiador naval Ricardo Burzaco, especialista en submarinos y director de la revista Defensa y Seguridad-Mercosur, y Horacio Calderón, exrepresentante del astillero Domecq García, que había participado en la construcción del ARA Santa Fe y fue desmantelado en los años 90.

Respecto del submarino inconcluso, se estima que hay partes suficientes para terminarlo y que podrían importarse otros componentes, además de actualizar los sistemas de sensores pasivos y activos.

El diputado Carlos Gastón Roma (Tierra del Fuego-Pro) recomendó incorporar el proyecto al presupuesto para "permitir un desarrollo de las condiciones de factibilidad". En dialogo con LA NACION, explicó que, básicamente, se analizará si es viable utilizar la estructura del ARA Santa Fe para transformar el diseño de propulsión diésel eléctrica a nuclear. Se trataría, sin embargo, de una propulsión híbrida: eléctrica y nuclear. "El reactor puede servir, además, para un rompehielos y para cualquier otro tipo de buque", añadió.

La idea, según pudo saber LA NACION, es que en el desarrollo del proyecto y en la construcción intervengan el Invap y la Armada, teniendo en cuenta el modelo brasileño.

La discusión no es menor en materia de costos. Los 5 millones de dólares que se requieren para el avance del proyecto serían para completar el estudio de factibilidad.

Luego llegará el turno de inversiones mayores. "Para ponerlo en el agua habrá que pensar en una inversión de US$500 millones", graficó a LA NACION una fuente especializada.

En el plenario de comisiones se indicó que Australia firmó un acuerdo para la compra de submarinos franceses -no nucleares- por US$3100 millones. En ese sentido, al citar un artículo del ingeniero José Converti, investigador y profesor del Instituto Balseiro, se explicó que Rusia apunta a desarrollar un nuevo submarino nuclear por US$500 millones. Y, entre otros planes más ambiciosos, se mencionó el caso de Francia, que desarrolla "el proyecto Le Triomphant, con un presupuesto calculado en US$3800 millones".

Al margen del empeño de Brasil, que ya tomó una decisión política para avanzar en esta tecnología, los países que cuentan con submarinos nucleares son China, Rusia, Estados Unidos, Reino Unido, Francia y la India. La Argentina aspira a sumarse a este selecto grupo, en medio de las fuertes restricciones presupuestarias que limitan a las Fuerzas Armadas.

Un proyecto ambicioso
Objetivo: Un grupo de ingenieros del Centro Atómico Bariloche trabajó en el desarrollo de un reactor nuclear para incorporarlo al ARA Santa Fe, un submarino que quedó inconcluso
Costos: Las primeras estimaciones indican que poner un submarino nuclear en el agua en 2025 requeriría una inversión de US$500 millones. Y el avance inmediato del proyecto exigiría US$5 millones en los próximos tres años
Homónimo: El ARA Santa Fe lleva el mismo nombre que el sumergible clase S-21 utilizado en la Guerra de Malvinas y capturado por los británicos.
Antecedente: El proyecto del submarino a propulsión nuclear fue impulsado en la gestión de la exministra de Defensa Nilda Garré. Se opuso el entonces canciller Jorge Taiana porque el proyecto podría generar irritación en el gobierno de EE.UU.

Por: Mariano De Vedia

https://www.lanacion.com.ar/2150407-evalua-el-gobierno-la-construccion-de-un-submarino-nuclear
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 9:06
jajajajaja...me rio porque la verdad estas operetas de prensa no son para otra cosa......ojala CAMBIEMOS...alguna vez-.......digo seria bueno primero poner un centavo en la reparacion del Santa Cruz o medio centavo en el Salta para tener algo operativo en la ARA no???? thinking Evil or Very Mad Evil or Very Mad aha!! aha!!
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 9:33
Es un excelente proyecto para erradicar a los subs de la Argentina. Y me refiero a los del COFS.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 9:47
ariel escribió:Es un excelente proyecto para erradicar a los subs de la Argentina. Y me refiero a los del COFS.

Y... si lo presenta Garré, garantía de eso.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 10:21
ariel escribió:Es un excelente proyecto para erradicar a los subs de la Argentina. Y me refiero a los del COFS.

Tal vez sea la intención, al fin y al cabo.
Quisiera comentar a tono de su buen humor Ariel, pero no me sale. Dan asco estos tipos.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 11:28
fuera de toda esta prensa y si se lo va a hacer o no, pregunta... un convencional no es mas silencioso que un nuclear? cuales serian las ventajas ademas de mayor autonomia? y no me refiero a los sistemas de armas y deteccion que supongo deberian ser los mismos
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 12:49
Lo que pasa, es que esta gente, entre ellos los mencionados científicos de un centro de investigaciones nucleares, ¡que no construyen armas! y no saben evidentemente del tema, se creen que el tema pasa tan solo por lograr un reactor chico con potencia suficiente y que entre dentro del casco de un Tr-1700.
Eso demuestra realmente el nivel de ignorancia no solo de los políticos que se mencionan en la nota, sino de los científicos.
Los rusos y los yanquis hace ya más de 40-50 años que lograron hacer reactores chicos para sus SSN, ahora, tardaron muchísimo más (y especial los rusos) en lograr que sus SSN y SSBN fuesen lo más silenciosos posibles, y no por el tema de los reactores, sino por toda la maquinaria adyacente a los mismos, las turbinas de vapor, intercambiadores de calor, etc., etc. De hecho, los franceses y chinos aún están atrasaditos, y eso que han metido miles de millones de dolares.

Un SSK cuando opera en inmersión con baterías, es por lejos más silencioso que un SSN.

Quiero resaltar los números infantiles y errados de los que habla la nota, y que evidencia un profundo desconocimiento de la materia y de los costes de un programa como el que menciona. Y los más alarmante, es que lo afirman científicos, tipos de los que uno espera seriedad. Si ya hasta los científicos perdieron la seriedad en este país, ¡lo que nos espera!

Pensar en un Tr-1700 nuclear, cuando no podemos hacer un MLU a uno convencional, es realmente un delirio, bien argentino por cierto, pero un delirio. Es como si mañana pensaran en hacer un cohete para ir a la luna, no pueden poner a punto un simple vector de para poner satélites en el espacio, y te saltan con eso. Lo del Tr nuclear es lo mismo, delirio argentino fruto de su falsa creencia de grandeza y superioridad.

Ojalá, nunca salga ni un peso para este proyecto, hay cosas muchos más importantes y potables para hacer en defensa, que gastar plata para poner un reactor en un casco de un SSK.

Estas notas solo generan el ridículo de parte de los intervinientes.

slds


Última edición por jptorrisi el Jue 5 Jul 2018 - 12:55, editado 1 vez
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 12:51
fede_2006 escribió:fuera de toda esta prensa y si se lo va a hacer o no, pregunta... un convencional no es mas silencioso que un nuclear? cuales serian las ventajas ademas de mayor autonomia? y no me refiero a los sistemas de armas y deteccion que supongo deberian ser los mismos
Un SSK en inmersión es más silencioso que un SSN/SSBN. Sobre suites electrónicas, más allá de que los SSK han avanzado, la mayor disponibilidad de energía en los SSN/SSBN, les permite tener equipo de mayor capacidad que los SSK.
slds
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 13:11
Si, yo creo que más que por Garré, o el que sea, es más por su desconocimiento y falta de consciencia en en tema y quizás en general. A parte de que no tenemos plata o no la tuvimos para hacer mantenimiento a un submarino que se lo ve como "argentino" y se termina perdiendo 44 tripulantes con él, que además se gastó cualquier plata y se fueron los tiempos por allá lejos, que no se le hizo mucho para actualizarlo, donde se escatimó plata nada menos que en las baterías, que antes de que desapareciera el SUSC ya estaba en el CINAR haciendo la plancha... Aparte de todo eso, un SSN es complejo, es delicado, que yo sepa son oceánicos por lo que en el margen de nuestro litoral estaría complicado, la política, o la no política de defensa es defensiva y un SSN tiene razón de ser cuando quiero defender mis intereses al otro lado del mundo.

El caso de Malvinas creo que es muy claro. Entonces bueno, quizás esta gente ve "submarino nuclear" y la flashea pensando en algo súper intimidante. Y en todo caso creo que lo sería para la ARA, como lo es estar pensando en un SSN y no ir por uno o dos SSK de donde más les guste, si quieren ir a Rusia que vayan ya que tienen mambos de bolcheviques, o de Suecia, o bien alemanes, pero modernos, equipados y realmente disuasorios.

Después, si tienen ganas, que hagan un SSN para tenerlo cincuenta años en construcción.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 13:44
sin comentarios... merindo merindo

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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Jue 5 Jul 2018 - 18:46
Un cabo de provincia gana lo mismo que un General y después queremos hacer un submarino nuclear? No terminamos las LICA, tenemos dos submarinos parados hace años en mantenimiento y deliramos con un proyecto como éste? Vamos también por un portaviones nuclear ya que estamos además del rompehielos, eso sí, los va a manejar un chofer de colectivo ya que en poco tiempo nadie querrá ingresar a las FFAA para trabajar ad honorem.
Debemos causar gracia con estos análisis, no creo que nadie nos tome en serio, básicamente porque no lo somos...
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Vie 6 Jul 2018 - 9:10
Cuando Cristina botó al San Juan, no se si se acuerdan, dijo algo o dejó entrever, paradita junto al impresentable del Ministro de Defensa de turno, que iba a empezar con un sub con "algo mas".

El primero que salió a cuestionar el "para que cosa querriamos un sub nuclear" fue Mauricio Macri.
Mas alla de que tuviese razon o no, el criticante (dijo lo mismo sobre el ARSAT, tratandolo de heladera espacial), ahora hace estas mismas estupideces.

Cuando vamos a tener gobernantes que calladitos la boca laburen para la Defensa....son todos iguales.

Me dá verguenza leer estas noticias. Todo esto es una gran joda.

Saludos

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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Vie 6 Jul 2018 - 9:43
En momentos en que los grandes supermercados están aterrados con una nueva marea de gente desesperada por comida en la puerta de sus locales, el gobierno saca más provecho en darles más plata a los planes sociales que a cualquier proyecto nuclear.
También vieron a flor de piel, cuando la lógica contable se estrella con la realidad: poner al ejercicio Argentino con salarios de seguridad privada les puede costar la integridad de la cabeza con su cuerpo.
Tener potencialmete la capacidad es lo bueno, el resto parte de los personajes del conventillo de la paloma que hacen changas en nuestro honorable cámara legislativa.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 9:57
Otra cortina de humo pre-electoralista... no me sorprende ver el nmombre de la Garré en el medio de esto. Vi esa nota en LaNación y me abstuve de postearla por los ridícula que me pareció y por lo obvio de la intención marketinaera detrás de ella. Pero al ver la cantidad y el contenido de los comentarios en los diarios uno entiende porqué políticos populistas y berretas largan este tipo de noticias....lamentablemente, una gran parte de la población argentina no tiene ni la educación ni el sentido común para separar lo falso de lo realmente posible y se engancha con estas noticias falsas. Vienne meses cargados de este humo por delante... habrá que aguantar. saludos
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 16:35
Tincho_chili escribió:Otra cortina de humo pre-electoralista... no me sorprende ver el nmombre de la Garré en el medio de esto. Vi esa nota en LaNación y me abstuve de postearla por los ridícula que me pareció y por lo obvio de la intención marketinaera detrás de ella. Pero al ver la cantidad y el contenido de los comentarios en los diarios uno entiende porqué políticos populistas y berretas largan este tipo de noticias....lamentablemente, una gran parte de la población argentina no tiene ni la educación ni el sentido común para separar lo falso de lo realmente posible y se engancha con estas noticias falsas. Vienne meses cargados de este humo por delante... habrá que aguantar. saludos

Lamentablemente estoy de acuerdo Tincho abusan de la ignorancia y la estupi.... de la gente, espero en algún momento el pueblo empiece a reaccionar, pero no se si me tocara verlo. Crying or Very sad
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 18:19
uyyyy...la fabrica de humo empezo a funcionar a full nuevamente...CAMBIEMOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSS...

www.infobae.com/politica/2018/07/07/reforma-en-las-fuerzas-armadas-planean-la-compra-de-nuevos-submarinos-para-reemplazar-al-ara-san-juan/
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 18:21
"¿Y Oscar, cuando compramos los submarinos?", cuentan que Macri le pregunta a Aguad, una consulta retórica ya que él fue quien dio la orden de frenar la mayoría de los gastos en los ministerios, una medida que Nicolás Dujovne, desde Hacienda, monitorea las 24 horas del día.

Esta frase ...supuestamente pregunta delpresidente al MD.....diooooooooooooooooooossssssssssss a lo que estamos llegando para hacer una nota en este paìs........................... jajaja jajaja Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad thinking thinking thinking
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 19:17
-La ARA mucho antes que sucediese del ARA-San Juan evaluó los U-209/1400 para reemplazar
a los U.209/1200 (ARA-Salta y ARA-San Luis)

-El ultimo pais que le compro a Alemania SSK U-209/1400 a sido Egipto que adquirió sus dos
primeras unidades por un total de U$S 900 M de Dolares, las otras dos los Alemanes se las
vendieron por U$S 600 M de Dolares

-El COFS para renacer necesita como mínimo cuatro SSK


-Sobre lo del submarino de propulsión nuclear, si la ARA no tuviese tanto para reconstruir
seria un buen proyecto, hoy esto es imposible por el presupuesto que implicaría. dentro
de 20 años tal vez seria factible




Saludosss Cool
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Sáb 7 Jul 2018 - 22:09
vinotinto escribió:uyyyy...la fabrica de humo empezo a funcionar a full nuevamente...CAMBIEMOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSS...

www.infobae.com/politica/2018/07/07/reforma-en-las-fuerzas-armadas-planean-la-compra-de-nuevos-submarinos-para-reemplazar-al-ara-san-juan/

Aunque parezca fuera de toda posibilidad, es su póliza de seguro.
La administracion Macri le estan quedando muy pocos del lado de los amigos, entre perjudicados y desilucionados no puede darse el lujo de ponerse a las fuerzas armadas en contra aun mas.
para re-equipar a las FFAA no hace mas que hacer lo mismo que lo que hacen todos los dias, endeudar al pais con el solo objetivo de que por unos dias una cotizacion se mantenga en un valor.
El miedo no es zonzo y las FFAA son necesarias aun para mentes confundidas o que viven dentro de una planilla excel o pantallas de compra y venta.
SI es humo, no es por esta nota, va a ser el emanado de otros lados, pero dejemos que cosas se vallan sucediendo una tras la otra.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 13:39
Litio71 escribió:
-El COFS para renacer necesita como mínimo cuatro SSK
4??? no podemos mantener 2 en servicio y ud habla de 4 solo para renacer?? No diga burradas hombre!!

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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 13:54
Facu, yo si tengo una respuesta, y es que si al anterior Admin se dedicó sistematicamente a reducir al mínimo común a las FFAA, esta lo hace pero de ignorantes. No somos Brasil, y entre otras cosas no nos sirve por los motivos expresados en este medio y otros hasta el hartazgo.
Como decía Don Guitro.... en fin...

saludos
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 14:35
Facundo M escribió:
Litio71 escribió:
-El COFS para renacer necesita como mínimo cuatro SSK
4??? no podemos mantener 2 en servicio y ud habla de 4 solo para renacer?? No diga burradas hombre!!


-Quien te dijo que no los podemos mantener, ???

-Teniamos tres SSK operativos por que eso es los que teníamos

-Hoy la ARA tiene un requerimiento por cuatro SSK nuevos para lo cual se estudia
tres unidades, el U.214, el Scorpene y el U.209/1400, este requerimiento es de antes
de lo sucedido con el ARA-San Juan y tiene como objetivo reemplazar a los dos
U-209/1200 ya que el ARA-Salta se tenia pensado darlo de baja en el 2019


Durante un año, hasta que el ARA-Santa Cruz entro a mantenimiento
esta imagen fue habitual los tres SSK del COFS navegando en forma conjunta






Saludosss
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 15:23
Estimado Litio honestamente hoy 4 es mucho, y es mucho por un tema económico no por otra cosa, ya que si lo vemos geográficamente en cuanto a la protección de nuestro mar y demás no se si no necesitamos unos 5..., pero claro esta que hoy no podemos por lo que 2 no es un numero irreal y si la cosa mejora vas por otros 2.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 16:02
gasuton escribió:Estimado Litio honestamente hoy 4 es mucho, y es mucho por un tema económico no por otra cosa, ya que si lo vemos geográficamente en cuanto a la protección de nuestro mar y demás no se si no necesitamos unos 5..., pero claro esta que hoy no podemos por lo que 2 no es un numero irreal y si la cosa mejora vas por otros 2.

aplausos aplausos aplausos
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

el Mar 10 Jul 2018 - 16:34
¡Tres submarinos operativos! Ehhhh... ¡No!, Lo que hubo y se ve en la foto, fueron tres submarinos navegando, lo que no es lo mismo que operativos o 100% operativos.
Y al poco de eso, de ese momentum de gloria, el ciclo se repite, el Salta bastante mal, el SSC en un MLU eterno (si los tiempos fueran los normales, ya debería haber salido) y justamente, el SSJ, el que debería estar "como nuevo", perdido.
No tenemos presupuesto para operar una fuerza del tamaño que pretendemos.
Vemos los P-3 en tierra, salvo uno. Una 360 siendo canabalizada o canibalizada (como se escriba). Tuvimos problemas con las 140, todos vimos las condiciones en las que el SSJ llegó a DG, hoy Alte. Storni, de hecho, tuvo que ser asistido.
Veamos los helicópteros, varios en tierra, en especial los Fennecs. Con los SUE igual.
Calamitosa, catastrófica la situación de la fuerza.
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Re: Se analizó en el Congreso un proyecto para colocar un reactor en la estructura vieja del ARA Santa Fe

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