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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 8:36
Ragooni escribió:La otra vez vi algo de un C-130 con un Sistema AWACS, pero ahora digo el C-130 es conveniente convertirlo a uno de mision de guerra electronica? digo porque es mas lento que los jets.

Un saludo

si tuviera escolta no necesitaría velocidad, también podría tener un sistema de autodefensa moderno para estos días,pero no tenemos nada de eso.
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 10:47
Ragooni
La otra vez vi algo de un C-130 con un Sistema AWACS, pero ahora digo el C-130 es conveniente convertirlo a uno de mision de guerra electronica? digo porque es mas lento que los jets.

Por que no?, los EEUU usa un EC-130J para operaciones COMINT, recordás el "Comando Solo"?.



Saludos santa
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 12:19
Hola flaps, de hecho nunca escuche eso de "comando solo" voy a buscar algo que habia en ZM con respectoa esto.
Un abrazo
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 12:22
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 13:10
Esto es un parrafo de Derru de ZM

Tenés que tener en cuenta un detalle, un avión rápido permite cubrir distancias más largas en menor tiempo. Es decir el rastrillaje lo podés hacer de manera más eficiente. También está el temita de la vibración de los motores, no sé como impactaria en la calibración de los sistemas. En Fin, para determinar lo más potable, existen personas que se pasaron la vida investigando y estudiando el asunto. Nosotros no pasamos de simples opinadores de cafetín de barrio.


Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 18 Dic 2010 - 13:13
Si, y los EEUU son ingenuos en el material que usan para este tipo de misiones... Rolling Eyes
Saludos santa
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Dom 19 Dic 2010 - 12:13
LAS fuerzas normalmente usan el material que tienen , si bien un C-130 no seria el medio ideal, la realidad es que se lo usa hasta para awacs y sus costos son razonables aun para una FA como la nuestra, el secreto es tener multiples plataformas y no una sola , porque sino pasa como con el VR-21 que era una excelente plataforma pero dependiendo de un SDA que salia como los ELECTRON.

Mi opinion es que el MDD deberia tomar cartas en el asunto y tomar los equipos del VR-21 y del WAVE modernizarlos y ponerlos en 2 aviones identicos tipo B737 pero de las ultimas series y aparte de estos tener toda una serie de aviones como españa que no llaman la atencion pero hacen trabajos en menor escala por supuesto tambien tendria 4 B737 en version de transporte,

Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Dom 19 Dic 2010 - 12:16
Stalder, hablando de electrónica, no crees que los equipos del VR-21 estan superados?
Habría que comenzar de cero y recuperar las capacidades perdidas.
Saaludos santa
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Lun 20 Dic 2010 - 9:05
flaps escribió:Stalder, hablando de electrónica, no crees que los equipos del VR-21 estan superados?
Habría que comenzar de cero y recuperar las capacidades perdidas.
Saaludos santa

Hace unos meses hable con un "Comunicante" de la FAA que volo un tiempo en en VR-21 aparte de contarme algunas cosas "maravillosas" de ese avion, cuando le pregunte por los equipos me dijo que estan bien guardados y me comento que se pueden volver a usar,que son excelentes pese a la antiguedad, solo que hay que calibrarlos y que eso lleva un tiempo y que ademas se pueden usar desde tierra pero que no es lo ideal ya que fueron ideados para ser usados desde un avion

Un cordial saludo
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Lun 20 Dic 2010 - 9:22
En lo personal, pienso que con esa base de ingeniería de integración en el antíguo hardware y la capacidad tangible, lograda tanto en I&D, como en el desarrollo de sistemas complejos. Lo menos que se podría hacer, decisión política de por medio, es reflotar este vital segmento, para luego integrarlo en dos aeronaves de operación conjunta.
Claro tamaños ejemplos, han de tener un anillo de cobertura aérea, a mi no me alcanza ni me convence, el argumento que la distancia a explorar es suficiente resguardo.
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Lun 20 Dic 2010 - 23:06
flaps escribió:Stalder, hablando de electrónica, no crees que los equipos del VR-21 estan superados?
Habría que comenzar de cero y recuperar las capacidades perdidas.
Saaludos santa


con un paquete de modernizacion todavia podrian ser validos, y sino que se compren nuevos, igual el gemelo español del Vr-21 sigue operando y con eficiencia

Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Mar 21 Dic 2010 - 0:01
stalder escribió:
flaps escribió:Stalder, hablando de electrónica, no crees que los equipos del VR-21 estan superados?
Habría que comenzar de cero y recuperar las capacidades perdidas.
Saaludos santa


con un paquete de modernizacion todavia podrian ser validos, y sino que se compren nuevos, igual el gemelo español del Vr-21 sigue operando y con eficiencia

Saludos

hacer un cambio de equipos de un avión a otro cualquiera hoy día es inviable, por el costo y por la vejes de los equipos. no le vamos a poner la electrónica de los 80 a un avión del 2010 es inviable chicos.
ademas la capacidad del sistema dado de baja es difícil recuperarlo, porque la gente que sabia es muy probable que ya no este en las fuerza.
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Mar 21 Dic 2010 - 9:56
SUE escribió:hacer un cambio de equipos de un avión a otro cualquiera hoy día es inviable, por el costo y por la vejes de los equipos. no le vamos a poner la electrónica de los 80 a un avión del 2010 es inviable chicos.
ademas la capacidad del sistema dado de baja es difícil recuperarlo, porque la gente que sabia es muy probable que ya no este en las fuerza.

Yo tengo entendido lo mismo. Los equipos del VR-21 hoy en su gran mayoría ya no sirven, son de muy dificil recuperación y la calibración no es un tema menor, por el contrario pueden volver a ser reinstalados en otra plataforma, pero si la calibración falla, todo el trabajo y dinero invertido se perderá.
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Mar 21 Dic 2010 - 17:42
SUE escribió:
hacer un cambio de equipos de un avión a otro cualquiera hoy día es inviable, por el costo y por la vejes de los equipos. no le vamos a poner la electrónica de los 80 a un avión del 2010 es inviable chicos.
ademas la capacidad del sistema dado de baja es difícil recuperarlo, porque la gente que sabia es muy probable que ya no este en las fuerza.


Totalmente de acuerdo, hay que tener en cuenta de que también, y por mas que cueste decirlo, el SDA Boeing esta perdido, osea, es preferible este Lear que en lo personal creo va a cumplir muy bien las tareas que se le asignaron.



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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 25 Dic 2010 - 19:50
Growler escribió:
SUE escribió:hacer un cambio de equipos de un avión a otro cualquiera hoy día es inviable, por el costo y por la vejes de los equipos. no le vamos a poner la electrónica de los 80 a un avión del 2010 es inviable chicos.
ademas la capacidad del sistema dado de baja es difícil recuperarlo, porque la gente que sabia es muy probable que ya no este en las fuerza.

Yo tengo entendido lo mismo. Los equipos del VR-21 hoy en su gran mayoría ya no sirven, son de muy dificil recuperación y la calibración no es un tema menor, por el contrario pueden volver a ser reinstalados en otra plataforma, pero si la calibración falla, todo el trabajo y dinero invertido se perderá.

En ese caso se deberia asegurar de que si se adquieren equipos para reemplazar al VR-21 estos terminen en unavion nuevo .
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Sáb 25 Dic 2010 - 21:29
stalder escribió:
En ese caso se deberia asegurar de que si se adquieren equipos para reemplazar al VR-21 estos terminen en unavion nuevo .

Justamente la idea de esto es un Lear, yo considero que es una plataforma mas que adecuada para esa función.



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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Jue 29 Mar 2012 - 23:57
Buenas Noches a todos. Alguien sabe si se hizo alguna adquisicion?
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Vie 30 Mar 2012 - 7:04
Hasta acá, no Seba. Al menos no trascendió negociación alguna tampoco.

Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Vie 30 Mar 2012 - 12:30
Marcelo R.Cimino escribió:Hasta acá, no Seba. Al menos no trascendió negociación alguna tampoco.

Saludos

Y pensar que tenemos a "este" juntando óxido y mugre en la intemperie de la plataforma de la 1ª:



Encima es recuperable con el agravante de que tranquilamente y ya que estamos en tren de "amichis" con los muchachos de Israel, bien podríamos negociar un "paquetito" que incluya Kfir, medios AEW, conversión KC con kit Bedek de un 707 y por supuesto, puesta en servicio, modernización y actualización del VR-21.

Abrazo
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Vie 30 Mar 2012 - 12:32
gusmac escribió:
flaps escribió:Stalder, hablando de electrónica, no crees que los equipos del VR-21 estan superados?
Habría que comenzar de cero y recuperar las capacidades perdidas.
Saaludos santa

Hace unos meses hable con un "Comunicante" de la FAA que volo un tiempo en en VR-21 aparte de contarme algunas cosas "maravillosas" de ese avion, cuando le pregunte por los equipos me dijo que estan bien guardados y me comento que se pueden volver a usar,que son excelentes pese a la antiguedad, solo que hay que calibrarlos y que eso lleva un tiempo y que ademas se pueden usar desde tierra pero que no es lo ideal ya que fueron ideados para ser usados desde un avion

Un cordial saludo
Si fuera por algunos de los genios de la FAA se reflotarin, modernizarian y enchularian los gloster meteor, los G II, y los lancaster. aviones superpoderosos e inmortales que pese a su edad son mejores y más economicos que cualquier otro moderno pero como es la melancolica y poderosa FAA no los supera nadie. ( ironia y sarcasmo a nivel critico) nunca un paso hacia adelante ni desde el MDD ni desde la misma FAA.
Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Miér 25 Abr 2012 - 13:28
Si hubiese intención perfectamente se pueden comprar ipods Elint/sigint para la FAA y el COAN y operarlos desde los A4 y SUE y después ponernos a pensar que plataforma seria la ideal
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Miér 25 Abr 2012 - 14:27
Una opción para tener en cuenta sería la familia Beech B-200 (serie RJ-12) mas baratos de adquirir y operar y de comprobada eficacia.
http://www.spyflight.co.uk/rc12d.htm
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Miér 25 Abr 2012 - 19:11
stalder escribió:Si hubiese intención perfectamente se pueden comprar ipods Elint/sigint para la FAA y el COAN y operarlos desde los A4 y SUE y después ponernos a pensar que plataforma seria la ideal

Y empeñar en eso los ya de por sí escasísimos aviones de combate? No me gusta la idea.

Saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Miér 25 Abr 2012 - 19:26
ambos sistemas de armas no suponen más de 10 años de vida en la FAA, quizas la invesion en homologar ests armas deveria hacerse en los reemplazos definitivos que en el muy corto plazo deberian estar adquiriendose.
saludos
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

el Miér 25 Abr 2012 - 19:36
yo no dejaría de usar los sue y los a-4 dentro de 10 años, si es que se modernizan los sue tiran 15 años mas, y los A-4 también deberían ser modernizados a un nivel mas alto, eso si los delta ya no dan mas y ahí hay que comparar algo nuevo.


para comint/ elint hay que ir por la familia embrear 190 o 135
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Re: Arribó el VR-24 nuevo Learjet destinado a Comint / Elint

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