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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 0:18
flaps escribió:flaps en el TR-1700 San Juan, hace muuuuucho tiempo.What a Face 

que veinte años no es nada
que febril la mirada
errante en las sombras
te busca y te nombra.

Vivir
con el alma aferrada
a un dulce recuerdo
que lloro otra vez.


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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 7:23
woody59 escribió:El submarino clase TR-1700 ARA "San Juan" visto el día sábado mientras era remolcado hasta el syncrolift (ascensor de buques) del CINAR.



Foto: Mario Reyna/FdRA

Que buena foto... Para los piratas que lo miran por Interdefensa.... que miedito.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 8:08
flaps escribió:flaps en el TR-1700 San Juan, hace muuuuucho tiempo.What a Face 

Disculpe... la imagen parece en blanco y negro ¿tiene eso algo que ver con la época en que se tomó o es de puro gusto? Salud
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 8:09
oscarlivy escribió:Que buena foto...  Para los piratas que lo miran por Interdefensa.... que miedito.

Por favor!!!!!!!! Seamos un poquitos mas serios!!!!!!! :uyyy: 

De que miedito me habla????

A un SSK, que todavía no ha tocado ni el agua y al que no se le han modernizados sus sistemas electrónicos, como tampoco su C.I.C., con los mismos SST-4 (ASuW), sin torpedos ASW ni capacidad de poder disparar un ASM de lanzamiento subacuático????

Todo muy lindo con su MLU, que (reitero) es, fue y será todo un hito en materia de recuperación de capacidades; sin embargo (y a ver si lo entiende) lo dejaron 0 Km, pero igualito a tal como vino desde Alemania y allá por la primera mitad de la década de los 80's.

Le pido con todo respeto, que lea un poquito más, sobre las capacidades que tiene una Type-45 o sus SSN de ataque y antes de emitir este tipo de opiniones, sobre los supuestos "MIEDITOS" de parte de la RN y hacia nosotros...

Son las ARMAS, las que (lamentablemente) establecen quien es o no DISUASIVO... Y un TR-1700, con  prácticamente, los mismos sistemas y armas de hace 30 años, es un poco mas que el Thunderbird 4...


Cordiales Saludos.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 18:27
MGB escribió:
oscarlivy escribió:Que buena foto...  Para los piratas que lo miran por Interdefensa.... que miedito.
Por favor!!!!!!!! Seamos un poquitos mas serios!!!!!!! :uyyy: 

De que miedito me habla????

A un SSK, que todavía no ha tocado ni el agua y al que no se le han modernizados sus sistemas electrónicos, como tampoco su C.I.C., con los mismos SST-4 (ASuW), sin torpedos ASW ni capacidad de poder disparar un ASM de lanzamiento subacuático????

Todo muy lindo con su MLU, que (reitero) es, fue y será todo un hito en materia de recuperación de capacidades; sin embargo (y a ver si lo entiende) lo dejaron 0 Km, pero igualito a tal como vino desde Alemania y allá por la primera mitad de la década de los 80's.

Le pido con todo respeto, que lea un poquito más, sobre las capacidades que tiene una Type-45 o sus SSN de ataque y antes de emitir este tipo de opiniones, sobre los supuestos "MIEDITOS" de parte de la RN y hacia nosotros...

Son las ARMAS, las que (lamentablemente) establecen quien es o no DISUASIVO... Y un TR-1700, con  prácticamente, los mismos sistemas y armas de hace 30 años, es un poco mas que el Thunderbird 4...


Cordiales Saludos.

Se nota que no los conoces, Nada es peor que una cachetada a su orgullo.
Ya estan pensando que hacer cuando salga el pato. nada les causa mas miedito que el sub. Con o sin inteligencia ya saben que les puede pasar. Disuacion si las hay- Le recuerdo que los papeles aguantan cualquier suposicion. La realidad no.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 18:32
flaps escribió:MARCDAV
flaps escribió:flaps en el TR-1700 San Juan, hace muuuuucho tiempo.What a Face 

Disculpe... la imagen parece en blanco y negro ¿tiene eso algo que ver con la época en que se tomó o es de puro gusto? Salud
Son fotos 7x10 en blanco y negro a propósito. foto de 1999
Saludos


Última edición por flaps el Miér 14 Ago 2013 - 18:50, editado 2 veces
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 18:34
que foto.. increible seria lindo que cuentes algunas de las situaciones vividas. abrazo
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 18:36
flaps escribió:oscarlivy
que foto.. increible seria lindo que cuentes algunas de las situaciones vividas. abrazo
Le puedo contar cuando nos cruzamos con un class Astute. jajaja 
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 18:48
flaps escribió:
flaps escribió:oscarlivy
que foto.. increible seria lindo que cuentes algunas de las situaciones vividas. abrazo
Le puedo contar cuando nos cruzamos con un class Astute. jajaja 
Dale por favor. una.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 19:03
[/quote]Que buena foto...  Para los piratas que lo miran por Interdefensa.... que miedito. [/quote]
Miedito a un sub de los 80s, sin sistemas modernos, sin torpedos modernos, sin contramedidas efectivas????
Es un logro haber hecho el MLU acá del motor y estructura, pero de ahí a decir que tenemos SSK moderno y que realmente pueda significar un elemento disuasivo....hay mucho trecho.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 19:08
Que buena foto...  Para los piratas que lo miran por Interdefensa.... que miedito. [/quote]Miedito a un sub de los 80s, sin sistemas modernos, sin torpedos modernos, sin contramedidas efectivas????
Es un logro haber hecho el MLU acá del motor y estructura, pero de ahí a decir que tenemos SSK moderno y que realmente pueda significar un elemento disuasivo....hay mucho trecho.[/quote]
Deberias preguntarle al comandante de la nave que piensa , con el bicho bajo su linea de flotacion. Te sorprenderias.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 20:07
flaps escribió:
flaps escribió:MARCDAV
flaps escribió:flaps en el TR-1700 San Juan, hace muuuuucho tiempo.What a Face 

Disculpe... la imagen parece en blanco y negro ¿tiene eso algo que ver con la época en que se tomó o es de puro gusto? Salud
Son fotos 7x10 en blanco y negro a propósito. foto de 1999
Saludos
OK gracias, se me daba que era de los 80. Salud
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 20:08
flaps escribió:MARCDAV
flaps escribió:
flaps escribió:MARCDAV
flaps escribió:flaps en el TR-1700 San Juan, hace muuuuucho tiempo.What a Face 

Disculpe... la imagen parece en blanco y negro ¿tiene eso algo que ver con la época en que se tomó o es de puro gusto? Salud
Son fotos 7x10 en blanco y negro a propósito. foto de 1999
Saludos
OK gracias, se me daba que era de los 80. Salud
Finales de los 90!!!jajaja
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Miér 14 Ago 2013 - 22:04
oscarlivy escribió:
Se nota que no los conoces, Nada es peor que una cachetada a su orgullo.
Se nota que Ud. no lee y postea tirando fruta, es decir, sin una argumentación que mínimamente fundamente lo que categóricamente dice o afirma.

Y el que parece que no conoce nada o por lo menos, últimamente no agarra un libro de historia, pareciera que es Ud... Se olvida que estos tipos forjaron un imperio y a punta de cañones de los buques de la RN.


oscarlivy escribió:Ya estan pensando que hacer cuando salga el pato. nada les causa mas miedito que el sub. Con o sin inteligencia ya saben que les puede pasar.
Mire Caballero, o Ud. es muy ingenuo, peca de inocente o me quiere tomar por Imbécil... Y honestamente rayana el límite de lo ofensivo y me subestima.

Para empezar, todo el mundo sabe, que al ARA - San Juan, NO SE LE MODERNIZARON SISTEMAS ELECTRÓNICOS, NI C.I.C., NI SONAR, NI COMPUTADORA DE TIRO, como tampoco, se le equipó con armamento moderno. Le recuerdo por caso, que un tal Marcelo Cimino, estuvo no hace mucho en cierto astillero llamado Storni... O sea..

Por consiguiente ¿¿¿¿De qué inteligencia me habla???? ¿¿¿¿Ud. es o se hace, realmente, piensa o razona lo que escribe????

Pero claro, que tonto soy... Me olvidada que según la realidad del relato "Homerezco" utópico, propio de la "Iliada y la Odisea" y al cual Ud. suscribe, nosotros mediante un TR-1700 con tecnologías de la primera mitad de los 80's y un IKL-209 con sistemas y electrónica de los 70's, somos lo suficientemente disuasivos, para una RN (moderna y actualizada) con unas fuerzas de Superficie y SSN (armadas hasta las tarlipes) y cuya experiencia operacional o de guerra, es de casi 40 años, jugando al gato y al ratón, con ni mas ni menos que la Военно-морской флот СССР (Voyenno-morskoy flot SSSR) y seguramente en la actualidad, con la Военно Морской Флот (ВМФ) - Voyenno-Morskóy Flot (Marina Rusa).

 
oscarlivy escribió:Disuacion si las hay- Le recuerdo que los papeles aguantan cualquier suposicion. La realidad no.
Es muy cierto lo que dice... Sólo en los papeles, donde se escribe precisamente el indecible relato y por el cual, tanto el Gobierno como Ud., pretenden tomarnos por Idiotas, se puede suponer que nuestra ARA, con medios sin modernizar más cuasi inoperativos, podemos disuadir a una Marina de Primer Orden como la RN.:uyyy: risa 

La Realidad????? Le voy a dar un pequeña muestra de ella y con algo mediante lo cual, estos Britones Usurpadores, supieron aplicar todas las enseñanzas o lecciones que a costa de sangre y fuego, aprendieron hace 30 años atrás:


Pero bueno Oscar, según su criterio, nosotros somos los vivos e iluminados, que pretendemos disuadir a un mamotreto como este (con tecnologías de la primera mitad de la segunda década del siglo XXI) y cuya imagen le acabo de postear, con nuestros submarinos, SIN MODERNIZAR y cuyas tecnologías son de la primera mitad de la penúltima década del siglo XX, o bien, de la primera mitad de los 70's.

En fin, no se para que me gasto... Ud. es dueño de creer lo que quiera... Rolling Eyes


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Jue 15 Ago 2013 - 9:43, editado 1 vez
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 1:00
Creo que hay que asumir varias cuestiones. Primero, las capacidades ASW en estos 20-30 años, se han acrecentado de manera exponencial, con nuevos sistemas muy moderno y capaces, que, para desgracia nuestra, tiene la RN.
Calculemos que los sonares y sistemas ASW de las Type 23 son los más avanzados del mundo, lejos.
Y un SSk ochentero como los TR, pero con tecno de los 70s (porque la tecno de los TR no es de los 80s) deja de ser un elemento disuasivo por cuestión de prestaciones.
Que un TR puede hundir un buque, si, por supuesto, pero que después es SSK destruido, casi un 99%.

Es una pena que a un sistema especial y notoriamente estratégico y defensivo, no se le haya dado la actualización que merecía, y la cual no hubiera salido cara. Lo que han hecho con el San Juan, es traición a la patria, lisa y llanamente.

Duro, pero cierto.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 7:51
jptorrisi escribió:Creo que hay que asumir varias cuestiones. Primero, las capacidades ASW en estos 20-30 años, se han acrecentado de manera exponencial, con nuevos sistemas muy moderno y capaces, que, para desgracia nuestra, tiene la RN.
Calculemos que los sonares y sistemas ASW de las Type 23 son los más avanzados del mundo, lejos.
Y un SSk ochentero como los TR, pero con tecno de los 70s (porque la tecno de los TR no es de los 80s) deja de ser un elemento disuasivo por cuestión de prestaciones.
Que un TR puede hundir un buque, si, por supuesto, pero que después es SSK destruido, casi un 99%.

Es una pena que a un sistema especial y notoriamente estratégico y defensivo, no se le haya dado la actualización que merecía, y la cual no hubiera salido cara. Lo que han hecho con el San Juan, es traición a la patria, lisa y llanamente.

Duro, pero cierto.

Es muy cierto lo que Ud. dice y desde mi simple punto de vista, habría sido totalmente distinto, si de pronto, en el MLU del ARA - San Juan, además del recorrido, se hubiese aprovechado la movida, para también meter en astillero al ARA - Salta y así, modernizarles más estandarizarles a ambos sus C.I.C., sistemas electrónicos, computadora de tiro, sonar y lo mas importante, incorporarles armamento moderno, entre los cuales, los misiles ASM de lanzamiento subacuático (como por ejemplo, los Misiles Crucero C-803).

Dos SSK (TR-1700 + IKL-209) debidamente modernizados y armados, de patrulla por nuestro mar en el sur y teniendo como "ojos" a los P3B, quienes ante cualquier amenaza, "les pasa el dato" vía link - ARA... No se... A mi criterio, sería un Efectivo y MUY DISUASIVO combo, que me atrevería decir, si mantendría a cierta raya a cualquier intentona pirata, de ir mucho más allá de las aguas juridiccionales de Malvinas y meterse en nuestro mar.

Los Submarinos, son Sda's estratégicos (principalmente por su sigilo, secretismo en su posición, más difícil detección) que, debidamente modernizados, más complementados como anteriormente mencioné, ahí sí, que serían un sistema defensivo y de temer.

Abrazo.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 9:11
oscarlivy escribió:
Deberias preguntarle al comandante de la nave que piensa , con el bicho bajo su linea de flotacion. Te sorprenderias.
y por que no le preguntamos al comandante del san juan que piensa si tiene un submarino enemigo enfrente de cualquier tipo?
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 9:13
dicho por un submarinista, cuando le prengunte que podia hacer un tr1700 frente a otro submarino...
la respuesta fue..."rezar y correr!".
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 9:55
Todo forma parte de un esquema

si me decis que los 2 TR + 209 están modernizados y con dientes y tenes 4 P3B operativos modernizados y con dientes y tripulación , creo que solo eso ya molestaría a los británicos, y si me decis que tenes 1 submarino en patrulla constante y 2 P3 haciendo vigilancia.

Y si le sumas los 10 SUE modernizados , con dientes , pilotos y presupuesto para operar

Ya con eso cambias la ecuación porque habría Presencia en el AREA y una aunque sea Minima capacidad REAL de disuacion .

Lo peor es que no se necesita mucho dinero para hacer eso, es cuestión de DECISION POLITICA , el dinero por supuesto .

Yo enviaría a Israel un B737 para modificarlo como ELINT/SIGINT y luego lo usaría para misiones en el norte y en el sur.

Lo peor es que no es nada del otro mundo pero "como cambiaria la situación"

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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 10:07
seria genial!!...pero no estarias hablando del ARA...
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 16:56
stalder escribió:Todo forma parte de un esquema

si me decis que los 2 TR + 209 están modernizados y con dientes y tenes 4 P3B operativos modernizados y con dientes y tripulación , creo que solo eso ya molestaría a los británicos, y si me decis que tenes 1 submarino en patrulla constante y 2 P3 haciendo vigilancia.

Y si le sumas los 10 SUE modernizados , con dientes , pilotos y presupuesto para operar

Ya con eso cambias la ecuación porque habría Presencia en el AREA y una aunque sea Minima capacidad REAL de disuacion .

Lo peor es que no se necesita mucho dinero para hacer eso, es cuestión de DECISION POLITICA , el dinero por supuesto .

Yo enviaría a Israel un B737 para modificarlo como ELINT/SIGINT y luego lo usaría para misiones en el norte y en el sur.

Lo peor es que no es nada del otro mundo pero "como cambiaria la situación"

Ojalá hicieran algo así!!
Pero yo le sumaría meko 360 en altura con heli con capacidad antisubmarina plena y si pudiera ser alguna fragata para defensa aerea.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 17:37
-Un dato, los TR-1700 han recibido una actualización en el Software de su computadora
central esto ha permitido un mejor filtrado de la información llegada del sonar y de los
sistemas de hidrófonos así mismo han recibido mejoras en sus sistemas de comunicación
de tal manera que puedan recibir en tiempo real información llegada de plataformas
externas llámese unidades de superficie o aéreas (P-3 o S-2), también han recibido
un sistemas de navegación extra


-Por otro lado el INVAP esta trabajando en el desarrollo de un nuevo CIC tanto
para los TR-1700 como para los T-209


-En cuanto al armamento, aunque ya se halla descontinuado su fabricación
los SST-4 Mod 2 sigue siendo el torpedo pesado ASuW un arma que sigue
siendo aceptable ya que las ultimas mejoras que han recibido los colocaron
casi a la altura de la ultima evolución del SUT 226, hoy, a fin de aprovechar
el gran numero de unidades que se tiene, + de 100, seria aconsejable llevarlos
a un estándar similar a los SUT 264 que son casi unos DM2A4


-A la ARA hoy le falta un torpedo pesado ASW





Saludosss 8)
Roberto
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 17:54
Litio71 escribió:

-Por otro lado el INVAP esta trabajando en el desarrollo de un nuevo CIC tanto
para los TR-1700 como para los T-209

Roberto
Y que paso con el sonar que decía que estaba desarrollando INVAP ?
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 18:52
Litio71 escribió:-Un dato, los TR-1700 han recibido una actualización en el Software de su computadora
central esto ha permitido un mejor filtrado de la información llegada del sonar y de los
sistemas de hidrófonos así mismo han recibido mejoras en sus sistemas de comunicación
de tal manera que puedan recibir en tiempo real información llegada de plataformas
externas llámese unidades de superficie o aéreas (P-3 o S-2), también han recibido
un sistemas de navegación extra
Roberto, necesita una nueva computadora y acorde con el actual nivel tecnológico.


Litio71 escribió:-Por otro lado el INVAP esta trabajando en el desarrollo de un nuevo CIC tanto
para los TR-1700 como para los T-209
Y pa' cuando????? Digo, el ARA - San Juan está hace rato en Storni, ergo pregunto ¿Por qué no le han instalado el nuevo C.I.C.?


Litio71 escribió:-En cuanto al armamento, aunque ya se halla descontinuado su fabricación
los SST-4 Mod 2 sigue siendo el torpedo pesado ASuW un arma que sigue
siendo aceptable ya que las ultimas mejoras que han recibido los colocaron
casi a la altura de la ultima evolución del SUT 226, hoy, a fin de aprovechar
el gran numero de unidades que se tiene, + de 100, seria aconsejable llevarlos
a un estándar similar a los SUT 264 que son casi unos DM2A4

Roberto ¿Hace cuánto que le hicieron esa actualización que Vos mencionas?


Litio71 escribió:-A la ARA hoy le falta un torpedo pesado ASW
Es muy cierto, y a eso, súmale que nuestros SSK, necesitan poseer la capacidad de poder disparar un ASM estando sumergido.



Abrazo.
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Re: Novedades del A.R.A San Juan

el Jue 15 Ago 2013 - 19:11
flaps escribió:MGB
[justify]
Litio71 escribió:-Un dato, los TR-1700 han recibido una actualización en el Software de su computadora
central esto ha permitido un mejor filtrado de la información llegada del sonar y de los
sistemas de hidrófonos así mismo han recibido mejoras en sus sistemas de comunicación
de tal manera que puedan recibir en tiempo real información llegada de plataformas
externas llámese unidades de superficie o aéreas (P-3 o S-2), también han recibido
un sistemas de navegación extra
Roberto, necesita una nueva computadora y acorde con el actual nivel tecnológico.


Litio71 escribió:-Por otro lado el INVAP esta trabajando en el desarrollo de un nuevo CIC tanto
para los TR-1700 como para los T-209
Y pa' cuando????? Digo, el ARA - San Juan está hace rato en Storni, ergo pregunto ¿Por qué no le han instalado el nuevo C.I.C.?
A mi me contaron que los sistemas sensibles los colocan en la BNMP, como así también los de navegación.

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Re: Novedades del A.R.A San Juan

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