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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 11:24
sera posible que en el plan de fuego se hayan vendido 26 puelches?
yo personalmente en los casi 2 años que FADEA se hace cargo veo muchas cosas, una gran inversion en equipamiento para el programa C-390

Asegurar la linea logistica del IA-63

Remotorizacion de los IA63 Pampa II existentes

Fabricacion de 18 celulas de IA-63 previo a la instalacion final de la linea de montaje en serie por primera vez en la Argentina, y la promesa de un segundo bloque de 22 de un progrma Pampa III con financiacion asegurada

Mantemimiento de los Aviones de la FAA

programa PA-25 Puelche

Programa CZ-11

Modernizacion y cadena logistica del IA-58

Programa IA-73

Apoyo y homologacion de Helos de Cicare

les parece poco, a mi no




Última edición por stalder el Vie 28 Dic 2012 - 11:55, editado 5 veces
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 11:30
jptorrisi
Alguien podría hacer un mapa de el origen de las piezas o partes del Pampa. Digo, motor, cabina, etc. Para saber como es la misma.

slds

Por ahí había un gráfico pero en porcentajes de los países que participan en el Pampa, lo que recuerdo bien es que EEUU tiene partes en un 75%, después creo que le seguía Alemania e Israel, y faltan dos o tres mas.
Saludos
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 14:04


les parece poco, a mi no


aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 14:11
stalder escribió:sera posible que en el plan de fuego se hayan vendido 26 puelches?
yo personalmente en los casi 2 años que FADEA se hace cargo veo muchas cosas, una gran inversion en equipamiento para el programa C-390

Asegurar la linea logistica del IA-63

Remotorizacion de los IA63 Pampa II existentes

Fabricacion de 18 celulas de IA-63 previo a la instalacion final de la linea de montaje en serie por primera vez en la Argentina, y la promesa de un segundo bloque de 22 de un progrma Pampa III con financiacion asegurada

Mantemimiento de los Aviones de la FAA

programa PA-25 Puelche

Programa CZ-11

Modernizacion y cadena logistica del IA-58

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les parece poco, a mi no




Tengo entendido que también están en el proyecto Tronador , y módulos de antena radar para Invap, es muy cierto, no es poco
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 15:11
Marcelo R.Cimino escribió:Perdón de que NG estás hablando?

A partir del ejemplar 22 se hará el Pampa III.

Por otra parte, que cuestión hay que manejar para no perder que?

No se que sitios contaminan tu banco de datos o que datos te llevan a cierto razonamiento erróneo. Está más que claro que se está trabajando en industrializar una línea de producción en serie para el producto Pampa. Esto implica que todos los subconjuntos, conjuntos y células sean absolutamente iguales y eso es válido hasta en los agregados o modificaciones a realizar a futuro.

¿Decime entonces que es lo que se va a perder?

Lo que es realmente moco de pavo es esta clase de comentarios livianos que desconocen una planificación industrial.

Cuando uno logra una línea industrializada de producción, puede cambiar proveedores porque lo importante es que sus productos se adecuen al tuyo y no al revés.

Personalmente creo que hasta es estúpido a esta altura hablar de motor civil o motor militar, porque me importa un bledo. Lo que me interesa es que el motor responda a mis requisitos y tenga una predisposición logística favorable.

Personalmente creo que el 731-40 es el motor indicado y la inversión de tiempo y dinero que se ha efectuado en su favor es interesante, más aún la ganancia en know how adquirido suma un bagaje de experiencia notable.

En estos momentos se está cerrando por primera vez en la historia de la fábrica un universo logístico para el Pampa de manera profesional y a conciencia. Es por ello que no caben especulaciones de este tono.

Solo pongo un ejemplo para ver que liviandad de comentarios son más de lo mismo y solo suma desinformación;
se logró una rebaja de un 25% en los costos del tren de aterrizaje para el Pampa con su proveedor israelí, sumado a ello el compromiso de transferencia de tecnología hacía alguna pyme, de manera de producir inicialmente subconjuntos asociados y luego conjuntos certificados en Córdoba.

No se , pero por mi barrio eso significa un trabajo serio y a conciencia, tal como debieran ser las cosas.

Tal vez me podrán decir que en argentina esto ya se intentó y luego nada y es cierto, por lo tanto no estoy afirmando que vaya a resultar de otra manera ahora, sin embargo nobleza obliga, hablo de lo que se está haciendo, es concreto y tangible, no futurología.

Si Honneywell causo un un perjuicio que se haga cargo, porque es lo que corresponde y así no hubiera surgido este problema la propuesta de la variante ucraniana estaría presente porque va por otro carril.

No se muchachos, pero horas y horas de foro y no se han dado cuenta que a nivel industrial lo poco o mucho que se haga tiene un enfoque para con países que no son proveedores tradicionales o que se adecuen a nuestra realidad.

A veces se habla y no se tienen en cuenta los datos reales, específicamente el Pampa tiene una incidencia porcentual exorbitante de un solo proveedor y este es USA.
¿Entonces que tiene de malo el romper con ese esquema?
Y no hablo por cuestiones políticas solamente sino por cuestiones industriales pues es lo que haría cualquier industrial privado en su planeamiento estratégico comercial.

Saludos
No entiendo los tapones de punta Marcelo, si analizas bien mi comentario sin tanta data ya conocida en definitiva con menos palabras defiendo lo mismo que vos defendes, que FAdeA a mi entender esta trabajando en un proyecto serio y hay que defenderlo, eso es lo que intente expresar , creo que no fui entendido, es más mira si coincidís que expresas lo mismo que yo, del tema del motor si es civil o militar , que carajo importa!, en cuanto a liviano nada, basta ver la historia de muchos emprendimientos con años de trabajo que quedaron truncos porque vino alguien y dijo no va más, de esto sobra data, pero repito creo que no fui entendido, yo soy un férreo defensor de FAdeA y lo que se está haciendo, entre otras cosas.

Saludos Vitto.
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 15:14
Litio71 escribió:

-A ver, la FAA adquirió

(19) Mirage IIICJ
(03) Mirage IIIBJ
(17) Mirage IIIEA
(04) Mirage IIIDA
(35) IAI-Dagger
(04) IAI Dagger T
(10) Mirage 5P

Total: 92 aviones

-Se perdieron

(02) Mirage IIICJ por accidente, (17) se desprogramaron
(01) Miarge IIIBJ por accidente, (02) se desprogramaron
(05) Mirage IIIEA por accidente, (02) en Malvinas, (04) se desprogramaron
(02) Mirage IIIDA por accidente
(06) IAI Dagger por accidente, (11) en Malvinas, (11) se desprogramaron
(01) IAI Dagger T por accidente
(03) Mirage 5P por accidente, (04) se desprogramaron

Bajas = 71 Mirage's de estos 21 por accidente, 13 en Malvinas y 37 se desprogramaron


-Esos son los números expresados en las monografías de Don Nuñez Padin
y en la página de Scramble

-Que en los proximos meses dejen de volar mas Mirage's, eso es seguro
y ya se tendran noticias oficiales de ello



Saludosss 8)
Roberto

Perdóneme, yo había interpretado que habría reconocido que ya no había 5 biplazas en Tandil por la reciente baja administrativa de uno de ellos, (veo qe no me creé) y usted estaba hablando de la baja del C-425 (¿usted está seguro de que se pudieron recuperar los cañones?). Disculpas por mi credulidad.

Respecto a la lista de accidentes no hace falta que me la recuerde.

Respecto a Nuñez Padín, es indiscutible el trabajo que ha hecho con sus libritos, pero tiene errores imperdonables, tampoco lo idolatrice.

Respecto al futuro de los Mirages ¡no se haga el misterioso con lo que ya se sabe! (aunque puede esperarse una sorpresa). ok

Respecto a los deprogramados, no le crea a los holandeses, que más de una vez han caído en un a operación e contrainteligencia. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Última edición por cabezadeindio el Vie 28 Dic 2012 - 15:24, editado 1 vez
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 15:17
[quote="Litio71"][quote="tam.argento"]
Litio71 escribió:

-Este es el original




-Y reitero los cañones son DEFA 553 resiclados llevados a nuevo aqui en la Argentina
los cañones son los mismos que se utilizaron en los A-4 Skyhawk del proyecto Halcon

Saludosss 8)
Roberto

¡¡Ojo!! la nota la escribió Piñeriro risa risa risa risa risa

Averigue bien si el cañón es de un Mirage o si fue comprado explícitamente para el Pampa.

Las deducciones no siempre llevan al camio correcto.
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 18:30
cabezadeindio escribió:

Perdóneme, yo había interpretado que habría reconocido que ya no había 5 biplazas en Tandil por la reciente baja administrativa de uno de ellos, (veo qe no me creé) y usted estaba hablando de la baja del C-425 (¿usted está seguro de que se pudieron recuperar los cañones?). Disculpas por mi credulidad.

Respecto a la lista de accidentes no hace falta que me la recuerde.

Respecto a Nuñez Padín, es indiscutible el trabajo que ha hecho con sus libritos, pero tiene errores imperdonables, tampoco lo idolatrice.


Hola: con respecto al C-425 se recuperaron varias partes y algunas de ellas fueron utilizadas para otros Mirage (I-002).
Ahora parece raro que los cañones salgan ilesos ya que el avion golpeó fuerte la "panza" contra el suelo en Tandil despues de un aterrizaje nocturo.

Con respecto a los libros de Padin, en el caso del N° 19 correspondiente a Dagger, Ginger y Mara, tambien participaron Rivas y Cicalesi.

Saludos
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Vie 28 Dic 2012 - 20:26
cabezadeindio escribió:Averigue bien si el cañón es de un Mirage o si fue comprado explícitamente para el Pampa.

Las deducciones no siempre llevan al camio correcto.

El pod ventral del Pampa se diseño para portar al DEFA 554 de 30 mm. Los cañones de los Mirage son DEFA 553.

Hablando del pod actual, tiene algunas diferencias mínimas al original que NUNCA fue homologado. Si no se me mezclan los números se trata del FAS-460 que se "acopla" con el FAS-470 que implica algunos ajustes en el SINT del Pampa.

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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 6:37
Growler escribió:
cabezadeindio escribió:Averigue bien si el cañón es de un Mirage o si fue comprado explícitamente para el Pampa.

Las deducciones no siempre llevan al camio correcto.

El pod ventral del Pampa se diseño para portar al DEFA 554 de 30 mm. Los cañones de los Mirage son DEFA 553.

Hablando del pod actual, tiene algunas diferencias mínimas al original que NUNCA fue homologado. Si no se me mezclan los números se trata del FAS-460 que se "acopla" con el FAS-470 que implica algunos ajustes en el SINT del Pampa.


Claudio ¿a que le llamas SINT?

Saludos Roberto
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 8:51
Sistema Integrado de Navegación y Tiro.

Saludos Robert!
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El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 11:42
Se tiene planificado agregarle nuevo armamento?
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 11:44
dacius
Se tiene planificado agregarle nuevo armamento?

A que le llamas nuevo armamento? pensando
Saludos
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El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 12:18
A armamento guiado, sk-25 , dardo. Algún misil aire – aire.
argentina!!
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 13:54
supongo que te referis a as-25k, que se abandono su desarrollo, creo que la dardo esta homologada, en cuanto a misilies A-A lo dudo mucho.
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 15:43
Muchachos, si el Pampa III como lo llaman, llega a portar algo nuevo en armamento, yo mismo me saco fotos usando una sunga y vestido con portaliga.

Saludos.-
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 15:46
Pobres pilotos de la VI... :uyyy: bajar de un delta y subir a un Pampa debe ser como bajar de un TC o Super TC 2000 y pilotar en un Clase 3 de Turismo. dsdxcv
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 17:19
flaps escribió:Pobres pilotos de la VI... :uyyy: bajar de un delta y subir a un Pampa debe ser como bajar de un TC o Super TC 2000 y pilotar en un Clase 3 de Turismo. dsdxcv

Y que esperabas, si de ministro de defensa tenemos a un tipo que es mas xxxx que maya haciendo predicciones No No
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 19:23


DEFA 553 : 1,66 mtr x 83 kg Cadencia : 1300 dpm(rpm??)
DEFA 554 : 2,01mtr x 87 kg Cadencia : 1200/1800 dpm(rpm??)

No tengo tiempo de autenticar los datos, pero siendo mesmo peso y la diferencia en el largo del cañon no siendo mucha, deberia dar para usar el POD con los 2 modelos, estoy seguro que quienes proyecto llevaron en cuenta ambas posibilidades(y si no lo hicieron??) . Seria bueno usar los cañones sobrantes de MIII , y dejar los 554 para cuando se necsiten de verdad.


Volviendo a lo que yo queria preguntar cada bala de 30 x 113 tiene 447b gramos si te tiran una con la mano te mata, ahora sera que es amenaza para el Leopard??
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Sáb 29 Dic 2012 - 21:02
Growler escribió:
cabezadeindio escribió:Averigue bien si el cañón es de un Mirage o si fue comprado explícitamente para el Pampa.

Las deducciones no siempre llevan al camio correcto.

El pod ventral del Pampa se diseño para portar al DEFA 554 de 30 mm. Los cañones de los Mirage son DEFA 553.

Hablando del pod actual, tiene algunas diferencias mínimas al original que NUNCA fue homologado. Si no se me mezclan los números se trata del FAS-460 que se "acopla" con el FAS-470 que implica algunos ajustes en el SINT del Pampa.


Es lo que estoy tratando de explicarle a Litio desde hace 2 páginas del tópico, pero bueno, está convencido de lo suyo y listo. El FAS 460 lo desarrolló AeroCuar con el DEFA-GIAT 554.

Ya que don Litio tiene sus fuentes en la FAA, que averigue de que se trata ese "pod" de Quimar, y que valor operativo tuvo.

Claudio, el FAS-470 ¿no es el SINT actualizado del Pampa?

Saludos
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Dom 30 Dic 2012 - 17:35
Personalmente creo que un arma ideal para un Pampa eventual de ataque liviano sería algún tipo vernáculo de las SDB.
Es decir, evolucionar MK 81 con un kit con alas ( ya saben de eso a partir de la Dardo) y algún tipo de guía terminal.

No se expondría tanto al avión, o escuadrilla y ningún cruce de caminos, columna de vehículos, gasolinera estaría a salvo.

Y se podría soltar bastante munición letal desde un aparato liviano en escuadrilla.....

Ya que al parecer el Pampa es el futuro inmediato de la FAA y COAN, porque no invertir en armamento que puede darle dientes a varios modelos de la FAA, COAN?

Creo que mas que en los aviones, que se comprarían eventualmente..... se debería avanzar en soluciones inteligentes nacionales que puedan ser usados por varios SDA y puedan ser "cascadeados" a futuros modelos a adquirir.

Eso y aviónica, y poder recibir vía data link la situación táctica en tiempo real para bien de todos, desde el Comandante de la acción hasta el último participante pudiendo aparecer por sorpresa si emitir nada.

Los que consideramos "fabricantes de aviones" son conocidos en Inglés como "airframers" lo que vendría a ser "carroceros" la diferencia esta en los sistemas.

Jani


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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Dom 30 Dic 2012 - 17:37
aha!!


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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Dom 30 Dic 2012 - 17:45


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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Dom 30 Dic 2012 - 19:31
Panzon escribió:Personalmente creo que un arma ideal para un Pampa eventual de ataque liviano sería algún tipo vernáculo de las SDB.
Es decir, evolucionar MK 81 con un kit con alas ( ya saben de eso a partir de la Dardo) y algún tipo de guía terminal.

No se expondría tanto al avión, o escuadrilla y ningún cruce de caminos, columna de vehículos, gasolinera estaría a salvo.

Y se podría soltar bastante munición letal desde un aparato liviano en escuadrilla.....

Ya que al parecer el Pampa es el futuro inmediato de la FAA y COAN, porque no invertir en armamento que puede darle dientes a varios modelos de la FAA, COAN?

Creo que mas que en los aviones, que se comprarían eventualmente..... se debería avanzar en soluciones inteligentes nacionales que puedan ser usados por varios SDA y puedan ser "cascadeados" a futuros modelos a adquirir.

Eso y aviónica, y poder recibir vía data link la situación táctica en tiempo real para bien de todos, desde el Comandante de la acción hasta el último participante pudiendo aparecer por sorpresa si emitir nada.

Los que consideramos "fabricantes de aviones" son conocidos en Inglés como "airframers" lo que vendría a ser "carroceros" la diferencia esta en los sistemas.

Jani




-Esta es una de las dos familias de bombas "tontas" fabricadas aquí en la Argentina



-La PG-125 es equivalente a la Mk.81 y la PG-250 a la Mk.82 y tanto la PG-125
y la PG-250 son las cabezas de guerra de las DARDO II de 250 y 400 Kg
respectivamente


-Y lo que usted sugiere es algo parecido a la UBANI Sudafricana







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Roberto
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Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

el Dom 30 Dic 2012 - 23:02
Panzon escribió:Personalmente creo que un arma ideal para un Pampa eventual de ataque liviano sería algún tipo vernáculo de las SDB.
Es decir, evolucionar MK 81 con un kit con alas ( ya saben de eso a partir de la Dardo) y algún tipo de guía terminal.

No se expondría tanto al avión, o escuadrilla y ningún cruce de caminos, columna de vehículos, gasolinera estaría a salvo.

Y se podría soltar bastante munición letal desde un aparato liviano en escuadrilla.....

Ya que al parecer el Pampa es el futuro inmediato de la FAA y COAN, porque no invertir en armamento que puede darle dientes a varios modelos de la FAA, COAN?

Creo que mas que en los aviones, que se comprarían eventualmente..... se debería avanzar en soluciones inteligentes nacionales que puedan ser usados por varios SDA y puedan ser "cascadeados" a futuros modelos a adquirir.

Eso y aviónica, y poder recibir vía data link la situación táctica en tiempo real para bien de todos, desde el Comandante de la acción hasta el último participante pudiendo aparecer por sorpresa si emitir nada.

Los que consideramos "fabricantes de aviones" son conocidos en Inglés como "airframers" lo que vendría a ser "carroceros" la diferencia esta en los sistemas.

Jani



Y algun derivado de las Dardo II y III
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