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 Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur

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stratofortress

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MensajeTema: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 21:17

A propósito del debate que algunos foristas tenían en el topic del FC-1 sobre las HV3 y la finalidad de los F-5 en Punta Arenas.

Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur

Hasta el Palacio de La Moneda llegaron este lunes los alcaldes de la región de Aysén, acompañados del diputado UDI por esa región, David Sandoval. Visita a la zona central de política gubernamental, que tuvo como objetivo plantear la preocupación de los habitantes de dicha región, por lo que consideran una “ocupación de hecho” que realizaría Argentina a Campos de Hielo Sur, que están en disputa y que son reclamados por nuestro país.

Así lo explicó Sandoval, quien antes de reunirse con el ministro del Interior, Andrés Chadwick, detalló que “es necesaria una adecuada presencia institucional del Estado chileno, en territorios que pertenecen al Estado chileno, en particular al sur del Lago O’Higgins, donde estos tres puestos que existían, Dos Lagunas, El Bruna y Paso Marconi, al no tener presencia chilena, han llevado a que prácticamente los argentinos mantengan una activa presencia en la zona fronteriza”.

Agregó que los trasandinos “hacen promoción turística de la zona. Promueven incluso a nivel internacional los atractivos turísticos de que corresponden a nuestro país”.

El parlamentario además apostó a la urgencia de revertir esa situación, “no es posible que el Estado tenga una actitud irresponsable con un territorio”, al precisar que se han retirado puestos de supervisión de las Fuerzas Armadas, sumando la ausencia prolongada en algunas zonas de la Fuerza Aérea de Chile.

David Sandoval recordó que Chile ya perdió en la década de los 90 la Laguna del Desierto, la cual quedó en manos argentinas, además hizo particular hincapié en que “tenemos todavía una indefinición de límites en una parte importante de Campos de Hielo Sur”. Por lo cual advirtió que “no vaya a hacer cosa que todos estos actos de ocupación de hecho, terminen transformándose en argumentos jurídicos en cualquier instancia de reclamación fronteriza”.

Finalizó la autoridad distrital que valora la preocupación de los alcaldes de las provincias de Aysén, Capitán Prat, Coyhaique y General Carrera, de buscar imponer en la agenda pública el tema, pensando en que los campos de hielo norte y sur que son las mayores reservas mundiales de agua dulce.

Recordemos pese a que el límite entre Chile y Argentina, fue zanjado en 1881, existe un vasto territorio que no fue demarcado, justo el denominado Campos de Hielo Sur.

Así consta en el documento suscrito en su artículo que indica 1° que «La línea fronteriza correrá en esa extensión por las cumbres más elevadas de dichas cordilleras que dividan aguas y pasará por entre las vertientes que se desprenden a un lado y otro…» en referencia; en su artículo 6° establece la posibilidad de someter a fallo de una potencia amiga cualquier diferendo que pudiera surgir entre ambas naciones.

Pero en 1893 se llegó a la suscripción de un documento que se adjuntó al acuerdo de límites que buscó aclarar determinados puntos, lo que fue imposible ya que los estudios de los encargados pusieron en evidencia las primeras diferencias.

En tanto, desde el Ministerio del Interior aún no se refieren a lo pedido por las autoridades de Aysén.

Fuente. Radio Bio Bio
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 21:45

Mi puntos de vista:

1)- Noticia mas que exagerada, ergo, están viendo fantasmas donde no los hay.

2)- Ud. habla de los F-5 en Punta Arenas y a razón de que como señal inequívoca de agresión u invasión de esta zona, nosotros supuestamente hacemos  “promoción turística de la zona, promoviendo incluso a nivel internacional los atractivos turísticos de que corresponden a nuestro País”.

A la Mie...!!!!! Encima que les hacemos propaganda gratarola, SE ENOJAN!!!!! risa:uyyy:  

3)- Y por caso... En Bariloche, Ud. puede contratar la hermosa
 Excursión a la Villa de Peulla (Chile)

Ahora bien y por esto ¿Nos van a mandar los F-16 Block 50? Shocked affraid :queee: 

Con el debido respeto Caballero, pero desde mi simple punto de vista, tanto esta noticia como la actitud de las autoridades de la Región de Aysén, además de no tener asidero alguno, resulta extemporánea, tendenciosa y hasta me atrevería decirle que atenta contra las buenas relaciones que como vecinos de toda la vida, ambos Países, tenemos la obligación de mantener.

Abrazo.


Última edición por MGB el Lun 8 Jul 2013 - 21:55, editado 8 veces
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 21:45

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stratofortress

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 21:57

Estimado MGB:

La noticia la publiqué única y exclusivamente a razón de un debate que se llevaba a cabo en el post sobre el FC-1 que me pareció bastante interesante en relación a la presencia de los F-5 en Punta Arenas y las hipótesis HV3. No quise publicarla ahí a fin de no desvirtuar ese hilo. Lamentablemente leída sin ese debate previo puede parecer un tanto descontextualizada. Tampoco he realizado ningún juicio de valor sobre el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 22:11

stratofortress escribió:
Estimado MGB:

La noticia la publiqué única y exclusivamente a razón de un debate que se llevaba a cabo en el post sobre el FC-1 que me pareció bastante interesante en relación a la presencia de los F-5 en Punta Arenas y las hipótesis HV3. No quise publicarla ahí a fin de no desvirtuar ese hilo. Lamentablemente leída sin ese debate previo puede parecer un tanto descontextualizada. Tampoco he realizado ningún juicio de valor sobre el tema.

Saludos

Estimado stratofortress:

En primer lugar (personalmente) yo no le encuentro ni la más mínima relación, a la noticia sobre las conversaciones para una mas que potencial co - producción del FC-1 con los F-5 de la FACh y la anacrónica HV3... Además, Ud. está planteando algo sobre un supuesto que ni siquiera tiene confirmación oficial.

Cuando Chile adquirió sus F-16, todo bien, es más, por lo menos en este foro, cada vez que Uds. adquieren nuevo material, no sólo que lo ponderamos como algo positivo, sino que además, lo ponemos como ejemplo de lo que nuestros Gobernantes deberían también hacer y en materia de inversiones para la defensa.

No obstante, sigo sin entender y quisiera que Ud. si le es posible, tenga la amabilidad de aclarármelo ¿Chile tiene F-5 en Punta Arenas y por considerar que Argentina es una Amenaza?.

Abrazo.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 22:31

Haber, creo que la noticia adolece de muchas falencias.
1° Argentina hace ya más de 60 o 70 años que está en la zona. De hecho,
hay varios puestos o refugios del INHCP, tanto en la zona de Nunatak Viedma, Circo de los Altares, y otros lugares más.
2° Segundo, la presencia de Chile se ha incrementado, y de hecho,
una sección de la reciente creada Ca Andina llego hasta el paso Marconi,
en territorio de Chile, al noroeste del Cerro Fitz Roy, donde está el más austral de los refugios que siempre tuvo Chile,
denominado si no mal recuerdo Soto. O sea, es al revés, nosotros tenemos que mirar como se manejan y si llegan a penetrar en
territorio que ya está bajo nuestro control desde hace décadas.
3° Hay problema sin resolver en Hielos Continentales, Campos Hielos Sur para Chile,
ya que no se está de acuerdo por donde pasa el límite, desde el cerro Fitz Roy hasta el Cerro Murallón, y es una diferencia muy importante.
4° Según las fuentes, el mapa definitivo ya estaría confeccionado, realizado por expertos de ambas naciones,
y según dicen se lo terminó en el 2010, ahora, hasta el presente, no se ha visto mapa oficial alguno.
Y se ha mantenido un silencio hermético entre los gobierno de ambos países. Y ya han pasado un par de años.
5° Cuando habla de los tres puestos "en particular al sur del Lago O’Higgins, donde estos tres puestos que existían,
Dos Lagunas, El Bruna y Paso Marconi, al no tener presencia chilena, han llevado a que prácticamente
los argentinos mantengan una activa presencia en la zona fronteriza” no es así, ya que como dije, puesto más austral es el Soto,
y nunca ha sido ocupado por fuerzas de GN ni del EA.
6° Otro tema importante, es que los que han ido a reclamar en Chile, no tienen en su zona geográfica a la parte en disputa, sino, que esa misma
pertenece a la región Magallanica. O sea....
7° Sobre la presencia de los F5 en Punta Arenas, su presencia es irrelevante, porque si mañana hay un conflicto,
usando el concepto de escuadrones aeromóviles, en el sur habrían las unidades que se crean convenientes. O sea, que los aviones no
pelean desde sus bases de paz, o asiento de paz, se movilizan hasta donde sea necesario. Por eso, decir que los F16 estan al norte para enfrentar
a Perú y Bolivia y los F5 para enfrentar a Argentina, es no saber como pelea una Fuerza Aerea. Todos los aviones o mejor dicho, las unidades aéreas
se movilizan y pueden ser utilizadas para enfrentar lo que se decida enfrentar. O sea, que Chile puede decidir en caso de conflicto con Argentina,
llevarse los F5 al norte y bajar sus F16 y pelear con ellos.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Lun 8 Jul 2013 - 22:48

MGB escribió:
En primer lugar (personalmente) yo no le encuentro ni la más mínima relación, a la noticia sobre las conversaciones para una mas que potencial co - producción del FC-1 con los F-5 de la FACh y la anacrónica HV3... Además, Ud. está planteando algo sobre un supuesto que ni siquiera tiene confirmación oficial.

La verdad es que no tengo idea cómo fue que salió el tema a colación en ese topic, pero ahí está. Desde la página 43 en adelante. Definitivamente debería haberme abstenido de publicar la noticia, porque sin el debate previo que estaban teniendo en el otro tema, no tiene sentido. Bueh, para la otra será jajaja

MGB escribió:
No obstante, sigo sin entender y quisiera que Ud. si le es posible, tenga la amabilidad de aclarármelo ¿Chile tiene F-5 en Punta Arenas y por considerar que Argentina es una Amenaza?.

Aquí puedo explicarle un poco por qué subí la noticia. Me parece que siempre que se mantengan litigios pendientes o como en este caso, fronteras sin una demarcación limítrofe acordada, creo que aquellas situaciones son posibles fuentes de roces entre dos naciones. Visto en términos puramente teóricos, los roces pueden ser simplemente diplomáticos o ir escalando en el tiempo terminando en confrontaciones militares. Puede parecerle una exageración las reclamaciones de las autoridades locales chilenas, pero mientras ese asunto este pendiente de resolución, son cosas que pueden pasar.

Ahora, aún cuando el tema limítrofe entre ambos países estuviera completamente resuelto, aquello tampoco es garantía de que tarde o temprano ambos países pudieran entrar en rumbo de colisión por cualquier otro tema. Es propio de la naturaleza de ser dos naciones diferentes. Pese a compartir una historia común y tener intereses comunes en diversas materias, siempre está la posibilidad de que cada país pueda tener intereses contrapuestos al vecino.

La clave de lo anteriormente señalado pasa por tener mecanismos previamente acordados para resolver esas diferencias. Sin lugar a dudas que la senda de medidas de confianza mutua por la que han empezado a caminar nuestros paises, como es el caso de la Fuerza Combinada Cruz del Sur, única de su tipo en sudamerica, sirven para ir atenuando percepciones de amenaza, pero de ninguna manera eliminan completamente la posibilidad de conflicto.

Actualmente, obviando el tema pendiente en Campos de Hielo Sur, me parece que no tenemos mas temas pendientes, y ninguno de los dos países tiene actualmente pretenciones de soberanía sobre el terrirorio del vecino. Eso puede durar 100 o 500 años más, o pueden surgir algún tipo de diferencias de aquí a 10 años. No lo sabemos y justamente uno de los roles de las Fuerzas Armadas de cualquier país es la disuación.

Ahora, yendo al punto ¿ Qué hacen los F-5 en Punta Arenas ? Conjeturando un poco, yo diría que:

1.- Pese al buen nivel de relaciones con Argentina, Punta Arenas y sus alrededores siguen siendo territorio chileno y, por tanto, es deber del Estado y en particular de las Fuerzas Armadas, mantener constantemente presencia militar en la zona. Imagina que por A, B o C motivo hay que salir a interceptar algún vuelo ilegal ¿ Con qué lo interceptamos ?

2.- Las condiciones climatológicas de la zona son únicas en nuestro territorio nacional. Si no mantenenos una base aérea con una unidad de combate, probablemente la experiencia adquirida durante las últimas décadas en cuanto a técnicas y procedimientos para operar en la zona se irían perdiendo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 0:06

jptorrisi escribió:
7° Sobre la presencia de los F5 en Punta Arenas, su presencia es irrelevante, porque si mañana hay un conflicto,
usando el concepto de escuadrones aeromóviles, en el sur habrían las unidades que se crean convenientes. O sea, que los aviones no
pelean desde sus bases de paz, o asiento de paz, se movilizan hasta donde sea necesario. Por eso, decir que los F16 estan al norte para enfrentar
a Perú y Bolivia y los F5 para enfrentar a Argentina, es no saber como pelea una Fuerza Aerea. Todos los aviones o mejor dicho, las unidades aéreas
se movilizan y pueden ser utilizadas para enfrentar lo que se decida enfrentar. O sea, que Chile puede decidir en caso de conflicto con Argentina,
llevarse los F5 al norte y bajar sus F16 y pelear con ellos.
Ah ...  ahora entendí ,  quiere decir que si hay un conflicto en el sur con algún pais ¿...?  Chile puede mover todas las unidades que se crean convenientes al lugar del conflicto o a un lugar próximo que tenga todas condiciones que necesitan ciertos aviones como el F16 para despegar es decir pista limpia como un billar etc.,etc. pero me pregunto y si al mismo tiempo Chile tiene también un conflicto en el centro del pais o directamente los atacan masivamente desde el Norte,  los F16 que estaban en el sur también podrian estar al mismo tiempo en el Norte eso se puede explicar con la teoria de cuerdas y la bilocación o como  una partícula puede estar en dos lados equidistantes al mismo tiempo.thinking merindo merindo merindo pensando
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 0:19

julio Luna escribió:

Ah ...  ahora entendí ,  quiere decir que si hay un conflicto en el sur con algún pais ¿...?  Chile puede mover todas las unidades que se crean convenientes al lugar del conflicto o a un lugar próximo que tenga todas condiciones que necesitan ciertos aviones como el F16 para despegar es decir pista limpia como un billar etc.,etc. pero me pregunto y si al mismo tiempo Chile tiene también un conflicto en el centro del pais o directamente los atacan masivamente desde el Norte,  los F16 que estaban en el sur también podrian estar al mismo tiempo en el Norte eso se puede explicar con la teoria de cuerdas y la bilocación o como  una partícula puede estar en dos lados equidistantes al mismo tiempo.thinking merindo merindo merindo pensando
No vale la pena ni contestarte Julio. Si conocés alguien de la FAA, preguntale como pelea una fuerza aérea o como tiene previsto pelear la FAA en caso de conflicto. Si lo entendés, bien, sino, seguí participando.
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stratofortress

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 0:21

Sólo como dato anecdotico. El F-5 es más propenso a tragar piedritas que el F-16. Y por regla general, las normas de seguridad en aviación exigen que las pistas y demases esten impecables al momento de las operaciones aéreas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 0:42

jptorrisi escribió:
julio Luna escribió:

Ah ...  ahora entendí ,  quiere decir que si hay un conflicto en el sur con algún pais ¿...?  Chile puede mover todas las unidades que se crean convenientes al lugar del conflicto o a un lugar próximo que tenga todas condiciones que necesitan ciertos aviones como el F16 para despegar es decir pista limpia como un billar etc.,etc. pero me pregunto y si al mismo tiempo Chile tiene también un conflicto en el centro del pais o directamente los atacan masivamente desde el Norte,  los F16 que estaban en el sur también podrian estar al mismo tiempo en el Norte eso se puede explicar con la teoria de cuerdas y la bilocación o como  una partícula puede estar en dos lados equidistantes al mismo tiempo.thinking merindo merindo merindo pensando
No vale la pena ni contestarte Julio. Si conocés alguien de la FAA, preguntale como pelea una fuerza aérea o como tiene previsto pelear la FAA en caso de conflicto. Si lo entendés, bien, sino, seguí participando.
gracias por permitirme participar...Laughing no se si vos entendés el concepto de que a pesar que es cierto lo que decís de los escuadrones móviles, si tenés varios frentes no podés hacer muchos despliegues .En realidad no me interesa si me contestás o no , pero a pesar que eso ya viene de Saorbats siempre nos la arrreglamos para debatir.jajaja ...¿ te acordás de los Mirages atacando Malvinas con dardos 2....? si si yo era gloster meteor ...jajaja
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stratofortress

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 1:10

Una acotación.

Hagamos politica ficción un rato. Las cosas con Perú con el tema de La Haya se salen de control y nuestra frontera norte se ve expuesta. Las probabilidades, en términos políticos, de que Argentina se quiera pegar la avivada por el sur son mas bien cercanas a cero. Ergo, me parece que la HV3 acá en Chile está bien guardada en alguna parte de las bibliotecas de las academias de guerra.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 10:38

stratofortress escribió:
Una acotación.

Hagamos politica ficción un rato. Las cosas con Perú con el tema de La Haya se salen de control y nuestra frontera norte se ve expuesta. Las probabilidades, en términos políticos, de que Argentina se quiera pegar la avivada por el sur son mas bien cercanas a cero. Ergo, me parece que la HV3 acá en Chile está bien guardada en alguna parte de las bibliotecas de las academias de guerra.

pero eso lo pensás porque no estamos bien militarmente, si estuvieramos llenos de aviones, buques, tanques y cañones ... desconfiarias un poco de la buena voluntad de tus hermanos trasandinos. Twisted Evil
Para mi esos resquemores se terminarian el dia en que se integren económica y militarmente con nosotros y Brasil, lo que es una utopia.
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stratofortress

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 12:05

julio Luna escribió:
stratofortress escribió:
Una acotación.

Hagamos politica ficción un rato. Las cosas con Perú con el tema de La Haya se salen de control y nuestra frontera norte se ve expuesta. Las probabilidades, en términos políticos, de que Argentina se quiera pegar la avivada por el sur son mas bien cercanas a cero. Ergo, me parece que la HV3 acá en Chile está bien guardada en alguna parte de las bibliotecas de las academias de guerra.

pero eso lo pensás porque no estamos bien militarmente, si estuvieramos llenos de aviones, buques, tanques y cañones ...  desconfiarias un poco de la buena voluntad de tus hermanos trasandinos. Twisted Evil
Para mi esos resquemores se terminarian  el dia en que se integren económica y militarmente con nosotros y Brasil,  lo que es una utopia.

No. Por eso señalé que me parecía que las probabilidades, en términos políticos, eran casi nulas. Realmente no me imagino al gobierno de CFK haciendo algo así, aún cuando tuvieran 24 Rafale en Río Gallegos.

Sobre lo otro, ciertamente por acá jamás han existido demasiadas intenciones de estrechar aún más las relaciones económicas con el Mercosur de forma de ser un miembro pleno y permanente. Me parece que eso tampoco va a cambiar a futuro, dado que los caminos que han tomado Chile y el Mercosur, por ejemplo, en materias arancelarias, son totalmente contrapuestas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 18:21

se dan cuenta lo que dije siempre?
nosotros podemos no tener hipotesis de conflicto...eso no quita que los demas paises lo tengan.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 19:21

tanoarg escribió:
se dan cuenta lo que dije siempre?
nosotros podemos no tener hipotesis de conflicto...eso no quita que los demas paises lo tengan.

aplausos aplausos aplausos aplausos  acá se usa esto en vez del botón, me gusta.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 20:56

me gusta tu me gusta! argentina!! 
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Mar 9 Jul 2013 - 23:02

stratofortress escribió:

No. Por eso señalé que me parecía que las probabilidades, en términos políticos, eran casi nulas. Realmente no me imagino al gobierno de CFK haciendo algo así, aún cuando tuvieran 24 Rafale en Río Gallegos.


Saludos
A buen puerto fuiste por leña ,te voy a contar algo que solo algunos viejos sabemos de primera mano cuando ingresó al Senado, la "pingüina"Cristina Fernandez de Kirchner  convirtió a la defensa por hielos continentales en la mayor de sus banderas. En 1996, el Congreso trataba la ratificación del acuerdo Menem-Aylwin de 1991, que, al dividir la zona en litigio, cedía a Chile gran parte de los glaciares argentinos. Cristina les achacó a quienes avalaban el tratado que votaban por "obediencia debida" al Ejecutivo. Incluso, difundió 500 ejemplares de un informe "antiacuerdo" e hizo un acto desde El Chaltén, que fue transmitido en vivo por Canal 13. No creo que se dé una situación como la que estamos imaginando pero Cristina no es precisamente alguien dispuesto a hacer concesiones a otro pais en desmedro de Argentina, por lo menos no lo era cuando tenia el cargo de Senadora ...
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Miér 10 Jul 2013 - 0:03


Stratofortress, aca te dejo dos link donde sale el refugio de Garcia Soto, el cual es el más austral en Campos Hielos Sur, hasta tanto creen uno cerca del Cordón Risopatron.

Hasta ese refugio llego una sección de la reciente creada Compañía Andina. Y ese refugio es muy utilizado por muchos andinistas que cruzan por Lago del Desierto hacia varios lugares, pero no tiene una ocupación permanente de nadie.

http://www.culturademontania.com.ar/Relatos/patagoniachilena_chalten_mapa5.jpg

http://www.culturademontania.com.ar/Relatos/patagoniachilena_hieloscontinentales_mapa3.jpg
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 12:40

jptorrisi escribió:

Stratofortress, aca te dejo dos link donde sale el refugio de Garcia Soto, el cual es el más austral en Campos Hielos Sur, hasta tanto creen uno cerca del Cordón Risopatron.

Hasta ese refugio llego una sección de la reciente creada Compañía Andina. Y ese refugio es muy utilizado por muchos andinistas que cruzan por Lago del Desierto hacia varios lugares, pero no tiene una ocupación permanente de nadie.

http://www.culturademontania.com.ar/Relatos/patagoniachilena_chalten_mapa5.jpg

http://www.culturademontania.com.ar/Relatos/patagoniachilena_hieloscontinentales_mapa3.jpg

Gracias.

Ayer salió uno de los diputados que estaban haciendo el reclamo. Lamentablemente no encuentro el video, pero te cuento que todo parece indicar que los alegatos que hacen mas bien parecen la excusa para reclamar más ayuda y presencia estatal para la zona. Y la verdad es que en cuanto a la agenda noticiosa, eligieron un muy mal momento para hacer el show. Hay cosas más entretenidas en el país que dejaron su reclamo en un 2do plano.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 12:46

tanoarg escribió:
se dan cuenta lo que dije siempre?
nosotros podemos no tener hipotesis de conflicto...eso no quita que los demas paises lo tengan.

Voy a hacer una comentario sin tener mayor conocimiento de la situación que se vive allá en Argentina, lo que a todas luces me parece bastante imprudente jajaja 

Yo creo que hasta Costa Rica tiene hipótesis de conflicto. Otra cosa distinta es mediante qué mecanismos decides que vas a resolver el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 13:09

Stratoforest...pero acá supuestamente no existen.

Para mí existen, pero otra cosa es que probabilidad tienen las mismas. Por ejemplo, un conflicto Argentina-Mongolia tiene una probabilidad muy baja (sin fronteras comunes, poca superposición de intereses económicos, etc.).

Hoy en día, un conflicto Chile-Argentina tiene hoy día una probabilidad baja por la existencia de gobiernos democráticos, mecanismos de diálogo entre países que han llevado a resolver temas fronterizos de manera conjunta pacíficamente (Beagle, Laguna del Desierto). Justamente uno de los mayores problemas que tenemos con Gran Bretaña es su rechazo al diálogo.

De manera, que si somos inteligente el camino a seguir sería el del diálogo y entendimiento para resolver el conflicto de los hielos continentales. También sería bueno ver si podemos teniendo acercamientos en el tema de la Antártida.

Aparte en un mundo globalizado, a nuestra región le conviene estratégicamente tener una voz conjunta ante el mundo, por lo que avivar conflictos dentro de la región sólo facilitaría la intromisión y el dominio externo.

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Spirit666

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 13:15

Argentina como cualquier país del mundo tiene sus hipótesis de conflicto, pero la actual gestión simplemente las omite e ignora. Eso no quita que existan y de hecho, existen.

Lo mismo sucede con la inflación, las tasas de desempleo, de seguridad, etc. Existen, pero se las omite deliberadamente confiando que siendo un país de paz (sic) nunca nada sucederá.

Lo mismo pensaban los políticos franceses en 1939 hasta que vieron la esvástica colgada en la torre Eiffel. Para entonces ya era muy tarde.



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tanoarg

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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 13:19

stratofortress escribió:
tanoarg escribió:
se dan cuenta lo que dije siempre?
nosotros podemos no tener hipotesis de conflicto...eso no quita que los demas paises lo tengan.

Voy a hacer una comentario sin tener mayor conocimiento de la situación que se vive allá en Argentina, lo que a todas luces me parece bastante imprudente jajaja 

Yo creo que hasta Costa Rica tiene hipótesis de conflicto. Otra cosa distinta es mediante qué mecanismos decides que vas a resolver el tema.

Saludos
hay una diferencia entre el comentario politico y la doctrina militar...en el ultimo punto, argentina siempre tuvo HC teorico.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   Jue 11 Jul 2013 - 13:36

Nikorey escribió:
De manera, que si somos inteligente el camino a seguir sería el del diálogo y entendimiento para resolver el conflicto de los hielos continentales. También sería bueno ver si podemos teniendo acercamientos en el tema de la Antártida.

Comparto. Y creo que la resolución de aquello no debería salirse del buen camino. Ciertamente que si las influencias ideológicas a ambos lados de la cordillera fueran similares, se podría avanzar más en temas económicos. Pero me parece del todo rescatable el acercamiento que se ha dado en los últimos 20 años.

Nikorey escribió:
Aparte en un mundo globalizado, a nuestra región le conviene estratégicamente tener una voz conjunta ante el mundo, por lo que avivar conflictos dentro de la región sólo facilitaría la intromisión y el dominio externo.

Esa es una batalla que, al menos nosotros, tenemos que dar en el ámbito interno primero Link

tanoarg escribió:
hay una diferencia entre el comentario politico y la doctrina militar...en el ultimo punto, argentina siempre tuvo HC teorico.

Gracias por la aclaración. Ahora entiendo el punto.
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MensajeTema: Re: Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur   

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Autoridades de Aysén piden medidas por posible “ocupación de hecho” argentina en Campos de Hielo Sur
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