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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Jue 17 Jul 2014 - 18:59
No quiero decirlo, pero por las fotos de las personas que estaban en el, el impacto me parece que fue horizontal y bastante controlado. No me parece que se rompiera totalmente a 10km de altura mas allá de algunas secciones del techo.

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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Jue 17 Jul 2014 - 19:27


No me cierra el desvio, terrible desvio, desde que entra al ATC de Ucrania, me deja pensando si no lo habran sacrificado para ponerle una trampa a los rebeldes.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Jue 17 Jul 2014 - 19:51
Esto es una hecatombe tremenda...
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Locuras posibles

el Jue 17 Jul 2014 - 20:15
Hola,

Cuando hace varios años asesinaron a un importante politico de un país vecino, una de las hipótesis que se manejaba era que est epolítico ya estaba muerto y que se escenificó un atentado para perjudicar al gobierno. Hipótesis tan probable en ese momento como la aceptada mayoritariamente y que desembocó en el final de un larguísimo gobierno de que había sido una operación ordenada desde le más alto nivel politico.

Con el mismo razonamiento, ese "cuanto peor major" que tan bien conocemos, es probable también que se haya deseado atacar el avión de Putin (que seguramente tendría defensas adecuadas, no como el 777 civil) para generar una escalada.

Recordando que los paranoicos viven más, saludos,

JL
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Jue 17 Jul 2014 - 23:36
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 1:12
Si es como dicen, que los ucranianos quieren una escalada provocando la muerte de Putin..
Que tipo de reaccion buscaban de parte de Rusia? Realmente piensan que Ucrania sacaría beneficios de ese supuesto atentado?
Me parece que hay miles de acciones menos drasticas con las cuales los ucranianos podrian provocar a Rusia sin necesidad de llegar a una guerra total..

Saludos
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 1:56
Este es el momento EXACTO....


Notense como, están en una mina, el vídeo de los teléfonos hablaban del grupo de la mina.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 2:21
Medio raro el video, digo, justo empieza menos de un segundo antes del impacto... Sería bueno ver uno que incluya algunos segundos antes del mismo, ya que puede aportar datos de si fue o no alcanzado por un misil.
Me queda realmente la duda si el video es auténtico. Sin olvidar que los de RT son unos chantas al mejor estilo noticiero occidental.

slds
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 2:57
-Ucrania en sus arsenales antes de comenzar con la Guerra Civil tenia

SA-8 (9K33 Osa)
SA-13 (9K35 Strela 10)
SA-15 Tor
SA-18 (9K38 Igla)
SA-5 (S-200V Angara)
SA-12 (S-300V1)
SA-11 (9K37 Buk)
SA-17 (9K37 M1-2 Buk M1-2)


-Algunos de estos montajes cayeron en manos de las milicias pro Rusas
pero que estén en manos de estos no signifique que las sepan utilizar
por lo que si alguien se mando una "cagada" hay que ponerle el ojo
a los pro Rusos ya que estos han utilizado misiles anti aéreos en varias
oportunidades, en estos últimos días derribaron dos aeronaves de la
Fuerza Aérea Ucraniana, mientras al día de hoy el gobierno de Ucrania
no a utilizado misiles anti aéreos de ningún tipo por que los rebeldes
no poseen aviación




Saludosss  8) 
Roberto
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 7:55
La chance que se le presenta a Elbit y su C-Music da miedo..
Otra cosa, parece que todos los pro rusos y los pro ucranianos estan esperando la "foto para el facebook"...un desastre...
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 8:17
Rusia: "Se detectó actividad de misiles ucranianos Buk el día del siniestro del avión"
Los sistemas de radiotécnica de Rusia detectaron el día del siniestro del avión malasio la actividad de sistema de misiles ucraniano Buk, señalaron en el Ministerio de Defensa ruso.

"Los equipos de radiotécnica de Rusia a lo largo del día 17 de julio detectaron el funcionamiento de la estación de radares 9s18 Kúpol y del sistema de misiles de defensa aérea Buk-M1, instalados cerca de la aldea de Styla [a unos 30 kilómetros al sur de Donetsk]", informan desde el Ministerio de Defensa de Rusia.

En el ministerio subrayaron que "las características técnicas del sistema Buk-M1 permiten el intercambio de información sobre los objetivos aéreos entre las baterías de una división". "Entonces, resulta que el lanzamiento de misiles podría haber sido realizado desde cualquier batería estacionada en el pueblo de Avdéyevka [a unos 8 kilómetros al norte de Donetsk]", dicen.

En el ministerio también hicieron hincapié en que la defensa aérea de las Fuerzas Armadas rusas no estaba en funcionamiento en esa zona el 17 de julio. Tampoco aviones de las Fuerza Aérea de Rusia sobrevolaron las regiones rusas limítrofes con la provincia de Donetsk. "Esta información ha sido confirmada por registradores de datos de vuelo", subrayaron.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 8:33
Y....
Ahora van a empezar la guerra mediática de Heidi.

Uno dice que mientras había actividad de baterías antiaéreas en el bando contrario, el lado propio se había ido a pescar pejerreyes a la laguna y viceversa.

Desgraciadamente todas las teorías son creíbles.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 8:37
Tal cual, la realidad es que de los 295 pasajeros, 80 eran niños.

 saludos 
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:08
Como dije en varios post anteriores, EEUU es el verdadero peligro mundial, es clara la mano de la CIA atras de esto, USA tiene todo para ganar con la muerte de Putin, saludos.
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el Vie 18 Jul 2014 - 11:28
woody59 escribió:Como dije en varios post anteriores, EEUU es el verdadero peligro mundial, es clara la mano de la CIA atras de esto, USA tiene todo para ganar con la muerte de Putin, saludos.

Woody,

Habiendo tenido la oportunidad de viajar por Europa del Este, te puedo asegurar que los sentimientos hacia Rusia de los ciudadanos de a pie es la del "peligroso vecino cercano". Por lo que hicieron con los zares, con los comunistas y lo que hacen ahora.

Es decir, así como hay un sentimiento "anti USA" (que, sin ser "USAfilo", no comparto, los países tenemos intereses, no relaciones personalizadas) por las distintas intervenciones a lo largo de la historia de LA, especialmente en el area del Caribe, Centro América y norte de Sud América, hay por allá un sentimiento "anti Rusia". Por los mismos motivos, y muy agravada por los años de dictadura durante la vigencia de la "Cortina de Hierro".

¿Adonde voy con ésto? Que no hay ni inocentes ni culpables a priori. Qué sería hasta estúpido de parte de la CIA la muerte de Putin y una escalada que no están en condiciones de respaldar ni con USD ni con el encolumnamiento europeo.

Analizando la información que llega, parece ser más una estupidez de los grupos guerrilleros prorusos, mezcla cambalachesca de ex soldados y otras yerbas.

Y en cuanto al peligro, le tengo más miedo a los grupos de fanáticos religiosos. Que no tienen intereses sino aspiraciones de máxima, y precisamente. por no tener intereses, no negocian. Y a los qué, para colmo, no les preocupa morir en el intento.

Saludos,

JL
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:29
La primer baja en una guerra es la verdad. Así, que probablemente nunca sepamos exactamente que sucedió.

Quién haya sido de mando una de las c.... del siglo.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:34
Facundo M escribió: Si se trata de un SA-17, claramente no estaban tirandole a aeronaves Ucranianas... las cuales operarian a baja altitud atacando las posiciones rebeldes... entonces fue un crimen premeditado de la banda de forajidos pro rusos?

Slds

Como deduce usted que el crimen lo comete "la banda de forajidos pro rusos"? No es la única banda de forajidos por la zona...

Slds.
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Sería lo más probable

el Vie 18 Jul 2014 - 11:39
AM_Jauretche escribió:
Facundo M escribió: Si se trata de un SA-17, claramente no estaban tirandole a aeronaves Ucranianas... las cuales operarian a baja altitud atacando las posiciones rebeldes... entonces fue un crimen premeditado de la banda de forajidos pro rusos?

Slds

Como deduce usted que el crimen lo comete "la banda de forajidos pro rusos"? No es la única banda de forajidos por la zona...

Slds.

Sería lo más probable, están atacando transportes ucranianos y habrían metido la pata. Por las limitaciones lógicas de las bandas guerrilleras del tipo que sean.

¿Alguien cree, seriamente, que el avión que lleva nada menos que a Putin pasaría por la zona de conflicto?

Sin considerer a nadie a priori inocente, mis apuestas van por el lado de un error de esa mezcla de exprofesionales y "entusiastas" que son los separatistas.

Y, lo digo en serio, no nos olvidemos de los efectos del vodka.

Saludos,

JL



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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:41
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:Como dije en varios post anteriores, EEUU es el verdadero peligro mundial, es clara la mano de la CIA atras de esto, USA tiene todo para ganar con la muerte de Putin, saludos.

Woody,

Habiendo tenido la oportunidad de viajar por Europa del Este, te puedo asegurar que los sentimientos hacia Rusia de los ciudadanos de a pie es la del "peligroso vecino cercano". Por lo que hicieron con los zares, con los comunistas y lo que hacen ahora.

Es decir, así como hay un sentimiento "anti USA" (que, sin ser "USAfilo", no comparto, los países tenemos intereses, no relaciones personalizadas) por las distintas intervenciones a lo largo de la historia de LA, especialmente en el area del Caribe, Centro América y norte de Sud América, hay por allá un sentimiento "anti Rusia". Por los mismos motivos, y muy agravada por los años de dictadura durante la vigencia de la "Cortina de Hierro".

¿Adonde voy con ésto? Que no hay ni inocentes ni culpables a priori. Qué sería hasta estúpido de parte de la CIA la muerte de Putin y una escalada que no están en condiciones de respaldar ni con USD ni con el encolumnamiento europeo.

Analizando la información que llega, parece ser más una estupidez de los grupos guerrilleros prorusos, mezcla cambalachesca de ex soldados y otras yerbas.

Y en cuanto al peligro, le tengo más miedo a los grupos de fanáticos religiosos. Que no tienen intereses sino aspiraciones de máxima, y precisamente. por no tener intereses, no negocian. Y a los qué,  para colmo, no les preocupa morir en el intento.

Saludos,

JL

nunca leí algo tan verdadero,los fanaticos religiosos son los mas peligrosos y no le temen a nada,pero tampoco olvidemos que detras de esos fanaticos religiosos estuvo la mano de EEUU ayudandolo con armamento durante decadas,para destruir algunos países hundiendolos en guerras civiles que o casualidad tuvo que intervenir EEUU.

o para destruir a las urss durante la guerra que termino si no me equivoco en el año 89 casi 90,mandando misiles anti-aéreos,para acabar con la aviación Rusa y especialmente sus helicopteros entre otras cosas mas.

digamos que en la mayoría de los desastres que hay en las guerras la sombra del tio sam siempre estuvo,viendo que con cada bomba,misiles,balas,armas o lo que fuere para la destrucción de esos países.

el tio sam siempre pisando ponchos,creando sus propios enemigos para su beneficiencia armamentística mundial,inflando su moneda con guerras inutiles,que siempre se les disparo para ellos y perdiendo el control de todo.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:45
Otra cosa que es peor, las Aerolíneas suspenden los vuelos por la zona de guerra... pensando  A quien se le ocurre pasar por ese espacio aéreo en pleno conflicto????, es evidente que lo hacían, ahora, es una falta de respeto y desprecio total por la vida humana, la de los pasajeros y la tripulación, y no hablo precisamente del Malaysian Airlines.

 saludos

P.s: A nadie con dos dedos de frente volaría por ahí, menos Putin, eso lo saben todos, mas sabiendo que las canitas voladoras pululan por aquellos lares.


Última edición por flaps el Vie 18 Jul 2014 - 12:01, editado 3 veces
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:46
JLBA01 escribió:
AM_Jauretche escribió:
Facundo M escribió: Si se trata de un SA-17, claramente no estaban tirandole a aeronaves Ucranianas... las cuales operarian a baja altitud atacando las posiciones rebeldes... entonces fue un crimen premeditado de la banda de forajidos pro rusos?

Slds

Como deduce usted que el crimen lo comete "la banda de forajidos pro rusos"? No es la única banda de forajidos por la zona...

Slds.

Sería lo más probable, están atacando transportes ucranianos y habrían metido la pata. Por las limitaciones lógicas de las bandas guerrilleras del tipo que sean.

¿Alguien cree, seriamente, que el avión que lleva nada menos que a Putin pasaría por la zona de conflicto?

Sin considerer a nadie a priori inocente, mis apuestas van por el lado de un error de esa mezcla de exprofesionales y "entusiastas" que son los separatistas.

Y, lo digo en serio, no nos olvidemos de los efectos del vodka.

Saludos,

JL



Ay, ay..... ¿Quien hablo del vuelo de Putin? Porque en ningún momento yo hice mención en mi post... Y me disculpa, pero no soy tan inocente para pensar que fue "una cagada" de los pro rusos... hace años dejé de ser inocente, mas aún cuando veo quien sale favorecido con este "aparente" error de los pro rusos. Esperemos si en algun momento se sabe algo de la caja negra. Mientras tanto, yo por mi parte no saco conclusiones anticipdas, menos aún conociendo el paño.

Slds.
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 11:58
Fanaticos religiosos??  pensando < los prorusos son fanaticos religiosos? no sabia esto..
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 12:04
Mas allá del vodka que puedan estar ingeriendo los pro-rusos, si en definitiva todas las pruebas van a apuntar a ellos, no es descabellado pensar en el sacrificio de este vuelo en pos de intereses espurios, sea de USA, Ucrania o Rusia.. No sería la primera vez que pasa. Quien se beneficia de esto?
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 12:28
Hay algo con el tema de este derribo y que no me cierra.

El principal sistema de misiles y sospechado de haber sido usado para derribar al Vuelo MH-17, es el Buk-M1.


Este complejo de misiles SAM de Alcance Medio, está compuesto y groso modo, por los vehículos tipo TELAR, que son precisamente los orugas que portan y disparan los misiles:



Los TELAR, poseen un radar monopulso de adquisición de blancos (9S35M1 Código OTAN: Fire Dome) y que trabaja en Banda H/I.

Si entendí bien lo que leí, los TELAR al mismo tiempo, trabajan o se complementan con otro sistema llamado TAR (Radar de Adquisición de Blancos) que tiene toda la pinta de ser un Radar 3D (9S18M1 Código Otan: Snow Drift) y que sería el medio primario de detección de potenciales blancos y a media distancia (tendría un alcance máximo de detección de 90 Km).


Dicho todo esto, se me generan las siguientes dudas:

¿Es posible que este complejo de misiles, tenga algún sistema preventivo, electrónico de interrogación y que automáticamente indague con el Transponder de las aeronaves comerciales que pudieran entran dentro de su rango de detección y a los fines de evitar confusiones que terminen en un derribo?

¿Si no lo tuviera, pero aún trabajando combinadamente con dos tipos de radares y al mismo tiempo, puede haber tal margen confusión o duda y que lleve a tan trágico error por cuanto el sistema confunda y tome a semejante avión de pasajeros como un avión militar, ergo, una Amenaza?


No se, personalmente, me da toda la sensación que con semejante nivel de sofisticación más complejidad de los sistemas con los cuales trabaja el complejo Buk M-1 y que encima, es un Sistema de Armas habilitado por Rusia para su exportación a terceros Países, me parece, que mínimamente han tenido en cuenta el tema de prevenir posibles confusiones y/o derribos, a través de su correlativa más correspondiente electrónica.

Si se corrobora de que utilizaron el Sistema Buk, creo, que no respondió a una falla de este, sino mas bien todo lo contrario, fue falla o pura intencionalidad Humana.


Cordiales Saludos.  
 


Última edición por MGB el Vie 18 Jul 2014 - 12:35, editado 1 vez
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

el Vie 18 Jul 2014 - 12:30
Pablo IG escribió:Fanaticos religiosos??  pensando < los prorusos son fanaticos religiosos? no sabia esto..

no Pablo,leyó mal,en el comentario esta bien explicado,que los Fanáticos Religiosos son los mas peligrosos,por que no tienen limites,no tienen intereses,como muchos países,leyó rapido  risa  me pasa lo mismo algunas veces...........bueno...muchas veces....siempre  dsdxcv 
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Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

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