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 Tronador II

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Jinete

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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 3 Dic 2016 - 22:06

JLBA01 escribió:
Muy buen articulo.

Salvo la estupidez del uso de "@" cuando en castellano los plurales son absolutamente inclusivos...

No absolutamente, pero sí plenamente. Coincido plenamente con usted, el uso de la "@" es innecesario, casi pueril.

Saludos
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Ceraunius



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 8 Mar 2017 - 18:06

Buenas. Una foto de CONAE del Banco de Ensayos de Motores de Punta Indio, para motores de 30 tn (creo que puede verse un motor de 30 tn presurizado). Qué bueno sería estar presente en una de esas pruebas!!!




Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 8 Mar 2017 - 19:29

En que quedó esto? Había un lanzamiento en carpeta no?
Espero que las fechas de lanzamiento siga estrictamente la agenda de la CONAE Rolling Eyes
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independencia54



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 13 Abr 2017 - 10:57

A este ritmo me parece que no tiene futuro el tronador, no pueden tardar tanto en lanzarlo si ya tenían todo listo para hacerlo y por una falla retrasaron el lanzamiento 5 meses, por mas que hayan pasado en el medio las vacaciones Crying or Very sad
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 13 Abr 2017 - 14:17

independencia54 escribió:
A este ritmo me parece que no tiene futuro el tronador, no pueden tardar tanto en lanzarlo si ya tenían todo listo para hacerlo y por una falla retrasaron el lanzamiento 5 meses, por mas que hayan pasado en el medio las vacaciones Crying or Very sad

¨una falla¨? No fue sólo una cuestión técnica menor... aparentemente la presión política del gobierno anterior para que se armara el cohete a las apuradas y así lanzarlo antes de las elecciones presidenciales fue DESTRUCTIVA! Se lo intentó lanzar dos veces y dos veces aparecieron problemas importantes (diferentes) desde entonces, la última vez parece que se tomó la decisión drástica de desarmarlo casi todo y testear parte por parte de nuevo (según lo que comenta gente que dice ser parte del proyecto en otros foros). Eso, sumado a los 3 meses de inactividad en el sector público nacional, obviamente.

Yo recién me preocuparia si no se sabe nada antes de Junio.
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 5:29

Lamentable noticia...muy dolorosa. La fuente es del forista circulodemohr de ZM:

CdM escribió:

Según Pablo de León (facebook)...


"Hoy, alrededor de las 18hs la CONAE lanzò desde Punta Indio el VeX-5 en el màs absoluto secreto con la intenciòn de lograr un apogeo estimado de 15 km, incluyendo la separaciòn de la segunda etapa.
Subiò màs o menos bien, llegò a los 200 metros aproximadamente y perdiò propulsiòn, cayendo sobre el pad de lanzamiento y haciéndose mil pedazos y generando un incendió que apagaron los bomberos.
Por suerte no hubo vìctimas.
Nada. Eso."

.

dsdxcv
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 8:47

Como escribi en su momento con la caida del 1B, es un paso mas del camino. Yo ya sospechaba que estuviese descartado... en ese sentido, lo tomo como una noticia casi "no negativa".
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 8:57

De Leon escribió eso en este grupo:
Vehiculos Espaciales Argentinos. Es un grupo cerrado y de lo mas apolitico que hay. Y bastante estricto.


Última edición por ariel el Vie 21 Abr 2017 - 9:10, editado 1 vez
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laravi



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 9:00

que siga en camino es hoy lo importante...lo de mas en muy poco tiempo se dara estoy seguro.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 9:25

No creo que sea una lamentable noticia, es la consecuencia de un desarrollo, lo importantes es que se esta trabajando y de estos errores es en donde mas se aprende.

Espero que sigan trabajando, solo así se supera todos estos incidentes.

Un abrazo Ricardo

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 10:27

ariel escribió:
Como escribi en su momento con la caida del 1B, es un paso mas del camino. Yo ya sospechaba que estuviese descartado... en ese sentido, lo tomo como una noticia casi "no negativa".
Con todo respeto a la opinión de los otros foristas, les parece realmente que CONAE o Argentina está en condiciones de mantener un programa de lanzadores? Es la parte más cara de un programa espacial, y que hoy está básicamente comoditizada. Hoy CONAE no tiene satélites en órbita, y está gastando la mayor parte de su presupuesto en un lanzador que no tiene misión?
A mi juicio deberían llamar a una comisión que analice la conveniencia de seguir gastando presupuesto sin una justificación técnica razonable. Hoy el plan espacial o prepara Varotto y no pasa por el mínimo escrutinio técnico. El resultado es que tenemos una agencia espacial que en 20 años y una pila de plata después tuvo sólo dos satélites operativos reales (SAC-C y SAC-D) y un papelón con los SAOCOM, que debían formar parte del acuerdo con la ASI y todavía están en veremos (y tienen sus propios problemas que pueden terminar en otro fracaso). Es esta la mejor forma de gastar el limitado presupuesto de CONAE??
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 13:24

Lamentablemente, Feanor tiene razón.
Pienso que nuestro subconsciente lo sabe, pero cuesta aceptarlo, creo solo los muy optimistas ven este programa activo y dando resultados en el 2030.
La última vez que me ilusioné con algún desarrollo nacional, fue con el gaucho como disparador de algo mas, y era solo un rejunte de caños con ruedas.

Tenemos una cosa rara con los "objetos terminados".
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 13:32

Feanor escribió:
ariel escribió:
Como escribi en su momento con la caida del 1B, es un paso mas del camino. Yo ya sospechaba que estuviese descartado... en ese sentido, lo tomo como una noticia casi "no negativa".
Con todo respeto a la opinión de los otros foristas, les parece realmente que CONAE o Argentina está en condiciones de mantener un programa de lanzadores? Es la parte más cara de un programa espacial, y que hoy está básicamente comoditizada. Hoy CONAE no tiene satélites en órbita, y está gastando la mayor parte de su presupuesto en un lanzador que no tiene misión?
A mi juicio deberían llamar a una comisión que analice la conveniencia de seguir gastando presupuesto sin una justificación técnica razonable. Hoy el plan espacial o prepara Varotto y no pasa por el mínimo escrutinio técnico. El resultado es que tenemos una agencia espacial que en 20 años y una pila de plata después tuvo sólo dos satélites operativos reales (SAC-C y SAC-D) y un papelón con los SAOCOM, que debían formar parte del acuerdo con la ASI y todavía están en veremos (y tienen sus propios problemas que pueden terminar en otro fracaso). Es esta la mejor forma de gastar el limitado presupuesto de CONAE??

Pienso que lo más probable de una comisión de análisis es un resultado de cancelación. Y entiendo que es un programa oneroso, y que seguramente no debe disponer de todos los fondos que necesita, pero a largo plazo las naciones limitrofes pueden llegar a pagar por su uso. Hoy están todavia en sus inicios, pero no va a ser raro que cada una de ellas empiecen a usar pequeños satelites de observacion o comunicaciones, ademas de eventuales nacionales argentinos. En ese caso, y viendo la carrera entrecortada, pero carrera al fin y el dinero puesto historicamente, me parece que vale la pena seguirlo.

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 15:45

Recuerdo un documental que dieron por TV aquí en España sobre automóviles, la entrevista la hacían a un directivo de Mercedes Benz y cuando toco el tema de los autos japoneses, dijo algo así "Los japoneses salieron al mercado internacional a mediado de los 60, en esa época sus modelo daban risa pero a partiri de mediado de los 80 daban miedo".

Como pueden ver a Japón le llevo 20 años hacer que sus autos fueran competitivo y vayan a saber cuanto dinero y tiempo debieron invertir.

Pienso que todo tiene un costo y si se da continuidad, con responsabilidad, se puede lograr a largo plazo que cualquier sistema sea competitivo y redituable.



Un abrazo Ricardo.

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Mokoi

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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 17:21

Informe de CONAE, lamentablemente ya es público el fracaso del lanzamiento:

Abril 21, 2017

El día 20 de Abril de 2017, siendo aproximadamente las 18:00 hs, se realizó la prueba del Vehículo experimental VEX5A, en la línea de desarrollo del lanzador satelital nacional TII-TIII.

El comportamiento de todos los subsistemas de los segmentos de Vuelo y de Tierra fueron el 100% acordes al diseño, desde el encendido hasta los ocho segundos.

Por ende el despegue y subsiguiente periodo de vuelo fueron nominales.

Por razones aún bajo análisis  a los seis segundos de vuelo se interrumpió el suministro de propelentes al motor.

http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/vex5a
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Nikorey

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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 19:11

Viendo el video, lo que da más bronca es que sale perfecto del pad de lanzamiento, y de golpe hay un problema en el motor.

Queda claro que un motor de combustible liquido no es tan fácil de lograr. De todas formas, el proyecto me parece una buena idea y estos desarrollos llevan inconvenientes, les pasa a países con décadas en el desarrollo de vectores con motores líquidos. Nadie te regala o te vende esto.

Una vez con el lanzador, se liberan muchas potencialidades para el desarrollo de los microsatélites trabajando en cluster. Este momento actual es clave.
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flaps

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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 20:59

Fue información errónea, se posteó un articulo de un periódico de tirada nacional del año 2016.

saludos


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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 21 Abr 2017 - 21:59

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gasuton

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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 22 Abr 2017 - 15:32

Dejando de lado el tema presupuestario Argentino Crying or Very sad , es un paso normal en el aprendizaje, como pude leer por otras partes yo tampoco creo que sea un fracaso, lo repito es normal, yo creo que el fracaso seria finalizar el programa por esto, ese seria el verdadero fracaso.


Última edición por gasuton el Sáb 22 Abr 2017 - 23:07, editado 1 vez
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Curioso



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 22 Abr 2017 - 20:07

yo quiero saber que paso con todo lo que habia abajo......

Por otro lado y hablando en gaucho, salio bien pero se rompio el carburador.....sigan probando hasta que salga bien.

Saludos
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 23 Abr 2017 - 5:08

ariel escribió:

Pienso que lo más probable de una comisión de análisis es un resultado de cancelación. Y entiendo que es un programa oneroso, y que seguramente no debe disponer de todos los fondos que necesita, pero a largo plazo las naciones limitrofes pueden llegar a pagar por su uso.
Por qué suponés que alguien pagaría por usar un lanzador caro? Por cuestiones geopolíticas? Ni siquiera les pudimos vender un satélite de observación de la Tierra o un radar. Los "hermanos latinoamericanos" lo son a la hora de pedir...
Citación :

Hoy están todavia en sus inicios, pero no va a ser raro que cada una de ellas empiecen a usar pequeños satelites de observacion o comunicaciones, ademas de eventuales nacionales argentinos. En ese caso, y viendo la carrera entrecortada, pero carrera al fin y el dinero puesto historicamente, me parece que vale la pena seguirlo.

Saludos
Para el momento en el que el Tronador 2 esté funcionando (si es que alguna vez llega) el Falcon 9 va a tener un precio por Kg en órbita un orden de magnitud más bajo, y para los que quieran lanzar en su propio vehículo ya van a estar operando algunos de los pequeños lanzadores que hay dando vuelta (si es que les cierran los números, porque son todos privados). De nuevo, siempre hay que tener en cuenta que cada dólar que se gasta en el Tronador 2 es un dólar que CONAE no gasta en otra cosa, como por ejemplo satélites...
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 23 Abr 2017 - 5:10

Quequén Grande escribió:
Recuerdo un documental que dieron por TV aquí en España sobre automóviles, la entrevista la hacían a un directivo de Mercedes Benz y cuando toco el tema de los autos japoneses, dijo algo así "Los japoneses salieron al mercado internacional a mediado de los 60, en esa época sus modelo daban risa pero a partiri de mediado de los 80 daban miedo".

Como pueden ver a Japón le llevo 20 años hacer que sus autos fueran competitivo y vayan a saber cuanto dinero y tiempo debieron invertir.

Pienso que todo tiene un costo y si se da continuidad, con responsabilidad, se puede lograr a largo plazo que cualquier sistema sea competitivo y redituable.



Un abrazo Ricardo.
La diferencia es que los autos tienen un mercado que paga por el desarrollo. Este tipo de lanzadores, con estos costos, no. Aún con un desarrollo impecable no sería negocio
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 23 Abr 2017 - 16:21

Hay que apoyar el proyecto y darle más fondos, no menos! Esa es mi opinión. Pero sería demasiado limitado quedarse sólo con eso...

Se hace imperioso remarcar que hoy por hoy somos un país pobre, retrasado y casi sin influencia internacional alguna por lo que deberíamos plantearnos si el ESCASO dinero que tenemos realmente debe gastarse en estos proyectos o en mejorar y aumentar la cantidad de educación que reciben los niños y jóvenes, o si debe gastarse en proyectos relacionados con ciencias aplicadas en sectores productivos, o en apoyo a las empresaspara que incorporen tecnología o desarrollen nuevos produtos, por ejemplo. Qué país queremos ser en el futuro? Pakistán, un país que tiene arsenal nuclear y un alto gasto militar que le permite hacer desarrollos tecnológicos aplicados en ese segmento, pero que no ha podido sacar a su gran mayoría de la población de la pobreza e ignorancia casi extrema?

El proyecto Tronador cumplirá más de una década, un tiempo bastante importante. Luego que se invirtieran MILES DE MILLONES y 3 años en el lanzamiento de este cohete que explotó en mil pedazos, hoy CONAE -más que nunca- debe salir a explicar las ventajas que Argentina y sus ciudadanos han obtenido y podrían obtener de este proyecto!!!

Cuánta transferencia de conocimiento se ha logrado ya desde el proyecto al sector privado? Se han creado nuevos productos o técnicas? Son estas técnicas y productos competitivos o apenas sirven para justificar el Tronador? Los profesionales que se han formado y los que lo harán en los próximos años pueden integrarse a empresas privadas o estamos creando -más- empleados públicos crónicos? CONAE debe esforzarse en mostrar que el proyecto ha sido y será favorable para el país y no solamente para los empleados de CONAE, la UNLP o los municipales de Pipinas.

Obviamente, después de décadas de mentiras y corrupción yo personalmnte ya estoy cansado de la retórica populista y nacionalista como instrumento para justificar gastos irracionales y preferiré siempre metas y objetivos CUANTIFICABLES y fáciles de seguir, controlar y evaluar.

Más dinero para el Tronador, SI... Pero también más metas cuantitativas objetivas y mucho mayor control en el gasto!!
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 23 Abr 2017 - 20:04

Tincho_chili escribió:
Hay que apoyar el proyecto y darle más fondos, no menos! Esa es mi opinión. Pero sería demasiado limitado quedarse sólo con eso...

Se hace imperioso remarcar que hoy por hoy somos un país pobre, retrasado y casi sin influencia internacional alguna por lo que deberíamos plantearnos si el ESCASO dinero que tenemos realmente debe gastarse en estos proyectos o en mejorar y aumentar la cantidad de educación que reciben los niños y jóvenes, o si debe gastarse en proyectos relacionados con ciencias aplicadas en sectores productivos, o en apoyo a las empresaspara que incorporen tecnología o desarrollen nuevos produtos, por ejemplo. Qué país queremos ser en el futuro? Pakistán, un país que tiene arsenal nuclear y un alto gasto militar que le permite hacer desarrollos tecnológicos aplicados en ese segmento, pero que no ha podido sacar a su gran mayoría de la población de la pobreza e ignorancia casi extrema?

El proyecto Tronador cumplirá más de una década, un tiempo bastante importante. Luego que se invirtieran MILES DE MILLONES y 3 años en el lanzamiento de este cohete que explotó en mil pedazos, hoy CONAE -más que nunca- debe salir a explicar las ventajas que Argentina y sus ciudadanos han obtenido y podrían obtener de este proyecto!!!

Cuánta transferencia de conocimiento se ha logrado ya desde el proyecto al sector privado? Se han creado nuevos productos o técnicas? Son estas técnicas y productos competitivos o apenas sirven para justificar el Tronador? Los profesionales que se han formado y los que lo harán en los próximos años pueden integrarse a empresas privadas o estamos creando -más- empleados públicos crónicos? CONAE debe esforzarse en mostrar que el proyecto ha sido y será favorable para el país y no solamente para los empleados de CONAE, la UNLP o los municipales de Pipinas.

Obviamente, después de décadas de mentiras y corrupción yo personalmnte ya estoy cansado de la retórica populista y nacionalista como instrumento para justificar gastos irracionales y preferiré siempre metas y objetivos CUANTIFICABLES y fáciles de seguir, controlar y evaluar.

Más dinero para el Tronador, SI... Pero también más metas cuantitativas objetivas y mucho mayor control en el gasto!!
Te diría que más que explicaciones de CONAE debería haber una comisión que incluya a otros actores y evalúe el plan espacial completo, incluyendo el lanzador. Hoy el plan espacial lo genera CONAE y lo evalúa el Congreso, que es lo mismo que decir nadie. Hasta ahora nadie me pudo dar una explicación convincente de por qué una agencia espacial que en más de 20 años tuvo dos satélites operativos (que ya de por sí es suficiente muestra del fracaso de su conducción) tiene que gastar la mayor parte de su presupuesto para desarrollar un lanzador.
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gasuton

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MensajeTema: Re: Tronador II   Mar 25 Abr 2017 - 20:39

Esto fue publicado ayer en la pagina de la CONAE:

Actualización del comunicado

El equipo técnico de la CONAE siguió trabajando en el análisis de la telemetría de la prueba, la cual se recibió hasta el momento mismo del impacto; y se puede observar que luego del corte de suministro de propelentes al motor, el vehículo descendió en caída libre impactando prácticamente en el mismo lugar de lanzamiento, lo cual muestra el correcto funcionamiento del sistema de Navegación, Guiado, Control y Trayectoria, que ya había sido probado con éxito en el VEx1B.

Al contacto con tierra, se consumieron el total de los propelentes, que al momento de la carga consistían en: 1730kg de oxígeno líquido, 994 kg de kerosene, 50 kg de monometil hidracina y 95kg de ácido nítrico.

Los focos de fuego residuales fueron prontamente reducidos por la intervención de las brigadas de CONAE con el apoyo de la de Prefectura Naval Argentina.

Las consecuencias sobre los sistemas de tierra fueron menores, siguiendo operativos los sistemas del segmento terreno.


http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2017/912-nueva-informacion-sobre-el-lanzamiento-del-vehiculo-experimental-vex5a
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MensajeTema: Re: Tronador II   

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