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Re: Tronador II

el Sáb 31 Mar 2018 - 21:48
Feanor escribió:
ariel escribió:Con shroud se refiere a las camaras de simulación Feanor?

Abrazos
No. El shroud es lo que vulgarmente se conoce como la ojiva. Es la cubierta que protege a la carga útil durante el lanzamiento, hasta que la carga térmica producida por el rozamiento atmosférico es inferior a alrededor de 1kw/m^2. En general se hacen de honeycomb, pero el resto de la estructura normalmente se hace con otros materiales.
Igual, me parece que esto está todo medio parado....
Saludos.

Perdón por no agradecer la respuesta, no vi antes el mensaje!!!
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Re: Tronador II

el Miér 4 Abr 2018 - 5:24
Más del tronador...pruebas del motor de 10 toneladas de fuerza. Es el tipo de motor que impulsó al Vex03...

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Re: Tronador II

el Vie 6 Abr 2018 - 15:01
Tincho_chili escribió:Más del tronador...pruebas del motor de 10 toneladas de fuerza. Es el tipo de motor que impulsó al Vex03...

Más que el motor te diría que es la cámara de combustión. El video es bastante viejo. Del motor de 30T hay algo? Porque está todo muy muerto....
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Re: Tronador II

el Vie 6 Abr 2018 - 17:04
Tincho_chili escribió:Video de las pruebas del motor presurizado del vex05...posiblemente primeros meses de 2016.


Aqui Tincho publico uno...
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Re: Tronador II

el Mar 10 Abr 2018 - 11:44
ariel escribió:
Tincho_chili escribió:Video de las pruebas del motor presurizado del vex05...posiblemente primeros meses de 2016.


Aqui Tincho publico uno...
Hmmm... No se ve muy prometedor. No llegaron a régimen y no parece que tenga ni generador de gases ni turbobomba...
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Re: Tronador II

el Mar 10 Abr 2018 - 11:47
Feanor escribió:
Hmmm... No se ve muy prometedor. No llegaron a régimen y no parece que tenga ni generador de gases ni turbobomba...

Podrías explicarnos un poco mas a los simples mortales que es que no llego a Régimen y como puedes saber eso? pensando , lo mismo lo del generador de gases, eso si en un contexto que todos podamos entender, jejejej.

Gracias.
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Re: Tronador II

el Lun 16 Abr 2018 - 10:52
gasuton escribió:
Feanor escribió:
Hmmm... No se ve muy prometedor. No llegaron a régimen y no parece que tenga ni generador de gases ni turbobomba...

Podrías explicarnos un poco mas a los simples mortales que es que no llego a Régimen y como puedes saber eso?  pensando , lo mismo lo del generador de gases, eso si en un contexto que todos podamos entender, jejejej.

Gracias.
Si... Fijate que durante la combustión se ve que el color y la forma del escape no es uniforme. Eso indicaría que la combustión no llegó a régimen estable (presión de cámara y porcentaje de quemado de los ergoles). Eso puede tener que ver con un problema con los inyectores, porque típicamente estos motores llegan a régimen en menos de un segundo.
Respecto al generador de gases, este motor tiene que tener alimentación con turbobombas. Suponiendo que sea de ciclo abierto (que es lo más probable por el empuje que se pretende y con estos ergoles usar un ciclo de expansión me parece difícil...) tiene que tener un quemador que genere los gases para impulsar las turbobombas y ese quemador tiene que tener una salida, típicamente una pequeña tobera lateral (lo podés ver en muchos motores, como los Vulcain de SNECMA https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcain o los Merlin de SpaceX https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine_family)).
Por cierto, en el video del motor de 10T se ve como si fuera una tobera de un generador de gases, pero ese motor es pressure feed.... Están seguros de que ese motor es el de 10T?
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Re: Tronador II

el Lun 16 Abr 2018 - 14:55
Feanor Muchísimas gracias por tu respuesta, me queda mucho mas claro. En cuanto al video en este dice que es el de 10T, ahora si la persona que edito y subio el video se equivoco, es muy difícil saberlo... Rolling Eyes
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Re: Tronador II

el Vie 20 Abr 2018 - 3:18
Feanor escribió:
gasuton escribió:
Feanor escribió:
Hmmm... No se ve muy prometedor. No llegaron a régimen y no parece que tenga ni generador de gases ni turbobomba...

Podrías explicarnos un poco mas a los simples mortales que es que no llego a Régimen y como puedes saber eso?  pensando , lo mismo lo del generador de gases, eso si en un contexto que todos podamos entender, jejejej.

Gracias.
Si... Fijate que durante la combustión se ve que el color y la forma del escape no es uniforme. Eso indicaría que la combustión no llegó a régimen estable (presión de cámara y porcentaje de quemado de los ergoles). Eso puede tener que ver con un problema con los inyectores, porque típicamente estos motores llegan a régimen en menos de un segundo.
Respecto al generador de gases, este motor tiene que tener alimentación con turbobombas. Suponiendo que sea de ciclo abierto (que es lo más probable por el empuje que se pretende y con estos ergoles usar un ciclo de expansión me parece difícil...) tiene que tener un quemador que genere los gases para impulsar las turbobombas y ese quemador tiene que tener una salida, típicamente una pequeña tobera lateral (lo podés ver en muchos motores, como los Vulcain de SNECMA https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcain o los Merlin de SpaceX https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine_family)).
Por cierto, en el video del motor de 10T se ve como si fuera una tobera de un generador de gases, pero ese motor es pressure feed.... Están seguros de que ese motor es el de 10T?

Podría ser , como leí por ahí, que no se hubiera querido llegar a régimen a propósito...poniendo una mezcla con otras proporciones diferentes a las necesarias para bajarle la temperatura y no romper todo en el ensayo? Por todo lo que uno puede leer por ahí, el motor final sería de ciclo abierto y las turbobombas todavía son algo imaginario. Igual, no creo que esa torre de Pipinas haya sido diseñada para testear ese tipo de motores, se la ve bastante simple.

El video es de una cuenta oficial de VENG, por lo que es dificil que se equivoquen en el título... debe ser el de 10T nomás.

abrazo
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Re: Tronador II

el Jue 26 Abr 2018 - 18:33
Tincho_chili escribió:
Podría ser , como leí por ahí, que no se hubiera querido llegar a régimen a propósito...poniendo una mezcla con otras proporciones diferentes a las necesarias para bajarle la temperatura y no romper todo en el ensayo?
Y... como poder ser, puede ser.. Pero no tendría mucho sentido, me parece. Por cierto, sabés qué tipo de refrigeración va a usar? Regenerativa o ablativa?

Por todo lo que uno puede leer por ahí, el motor final sería de ciclo abierto y las turbobombas todavía son algo imaginario. Igual, no creo que esa torre de Pipinas haya sido diseñada para testear ese tipo de motores, se la ve bastante simple.

El video es de una cuenta oficial de VENG, por lo que es dificil que se equivoquen en el título... debe ser el de 10T nomás.

abrazo
De hecho es la primera vez que veo un test stand como ese. Los que vi en Europa y USA son todos verticales.
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Re: Tronador II

el Vie 27 Abr 2018 - 12:07
Feanor escribió:
Tincho_chili escribió:
Podría ser , como leí por ahí, que no se hubiera querido llegar a régimen a propósito...poniendo una mezcla con otras proporciones diferentes a las necesarias para bajarle la temperatura y no romper todo en el ensayo?
Y... como poder ser, puede ser.. Pero no tendría mucho sentido, me parece. Por cierto, sabés qué tipo de refrigeración va a usar? Regenerativa o ablativa?

Por todo lo que uno puede leer por ahí, el motor final sería de ciclo abierto y las turbobombas todavía son algo imaginario. Igual, no creo que esa torre de Pipinas haya sido diseñada para testear ese tipo de motores, se la ve bastante simple.

El video es de una cuenta oficial de VENG, por lo que es dificil que se equivoquen en el título... debe ser el de 10T nomás.

abrazo
De hecho es la primera vez que veo un test stand como ese. Los que vi en Europa y USA son todos verticales.


Ablativa fue sólo para los cohetes más pequeños, con los que iniciaron el programa. En teoría, el de 30T ya debería tener refrigeración regenerativa... en algunas de las fotos de la cámara de combustión se pueden ver conecciones de tubería que van para abajo y que parecen ser de la refrigeración...pero no hay fotos d ela tobera como para poder saber si es así o no. Además, no parece tampoco que las paredes de la cámara de combustión fueran dobles o algo por el estilo. No sé, estoy hablando sólo sobre la base de dos fotos y mucha cosa que se escribe por ahí...


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Re: Tronador II

el Vie 27 Abr 2018 - 12:08
Rusia Podría Suministrar a Argentina Motores Para Sus Lanzadores Tronador

MOSCÚ (Sputnik) — Rusia podría suministrar a Argentina motores para sus lanzadores ligeros del tipo Tronador, destinados para lanzamientos suborbitales, comunicó el fabricante ruso Energomash.

Una delegación de Energomash participó en una reunión de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) en Buenos Aires conjuntamente con representantes de la embajada de Rusia en Argentina.

"Los reunidos examinaron las propuestas rusas y argentinas sobre las posibles vías de cooperación en el desarrollo y suministro de motores de combustible líquido para los lanzadores de la serie Tronador", destaca el comunicado. Se abordaron cuestiones concretas que requieren la continuación de las conversaciones.

También se informa que en abril una delegación de Energomash encabezada por su subdirector Dmitri Pajómov participó en una reunión con Luiz Fernando de Aguiar, presidente de la Comisión de Coordinación de Implantación de Sistemas Espaciales de Brasil (CCISE).

Fuente: Sputnik News.

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Re: Tronador II

el Dom 29 Abr 2018 - 10:57
Yo tomaría entre pinzas las noticias rusas porque luego suelen ser ideas de ellos o quien sabe.., lo que si es que suena interesante.
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Re: Tronador II

el Dom 29 Abr 2018 - 11:23
gasuton escribió:Yo tomaría entre pinzas las noticias rusas porque luego suelen ser ideas de ellos o quien sabe.., lo que si es que suena interesante.

Pienso igual.

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Re: Tronador II

el Mar 1 Mayo 2018 - 20:32
Tincho_chili escribió:
Ablativa fue sólo para los cohetes más pequeños, con los que iniciaron el programa. En teoría, el de 30T ya debería tener refrigeración regenerativa... en algunas de las fotos de la cámara de combustión se pueden ver conecciones de tubería que van para abajo y que parecen ser de la refrigeración...pero no hay fotos d ela tobera como para poder saber si es así o no. Además, no parece tampoco que las paredes de la cámara de combustión fueran dobles o algo por el estilo. No sé, estoy hablando sólo sobre la base de dos fotos y mucha cosa que se escribe por ahí...


Es probable que, si la refrigeración de la cámara es también regenerativa, alimente los canales de la propia tapa e la cámara. También puede ser que la cámara la enfríen sólo por film. Habría que ver qué material usaron.
Igual, no veo a dónde está yendo el proyecto. El otro día me confirmaron que los SARE están cancelados.Que yo sepa, CONAE no tiene ninguna misión para este lanzador....
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Re: Tronador II

el Mar 1 Mayo 2018 - 20:36
Tincho_chili escribió: Rusia Podría Suministrar a Argentina Motores Para Sus Lanzadores Tronador

MOSCÚ (Sputnik) — Rusia podría suministrar a Argentina motores para sus lanzadores ligeros del tipo Tronador, destinados para lanzamientos suborbitales, comunicó el fabricante ruso Energomash.

Una delegación de Energomash participó en una reunión de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) en Buenos Aires conjuntamente con representantes de la embajada de Rusia en Argentina.

"Los reunidos examinaron las propuestas rusas y argentinas sobre las posibles vías de cooperación en el desarrollo y suministro de motores de combustible líquido para los lanzadores de la serie Tronador", destaca el comunicado. Se abordaron cuestiones concretas que requieren la continuación de las conversaciones.

También se informa que en abril una delegación de Energomash encabezada por su subdirector Dmitri Pajómov participó en una reunión con Luiz Fernando de Aguiar, presidente de la Comisión de Coordinación de Implantación de Sistemas Espaciales de Brasil (CCISE).

Fuente: Sputnik News.

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Difícil... El año pasado vinieron unos ucranianos (de hecho uno de los ingenieros era una ingeniera que estaba que rajaba la tierra...) con la misma propuesta y no agarraron viaje. Hace años les arreglé una reunión con Airbus para que les dieran apoyo técnico para el diseño y las pruebas de sus motores y me costó un perú que CONAE mandara a alguien, y mandaron a un pinche que se interesó tanto como yo en una reunión de tupperware... Evidentemente prefieren recorrer su propio camino, aunque termine en el precipicio, como parece que va a terminar.
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Re: Tronador II

el Miér 2 Mayo 2018 - 18:43
Feanor escribió:
Tincho_chili escribió:
Ablativa fue sólo para los cohetes más pequeños, con los que iniciaron el programa. En teoría, el de 30T ya debería tener refrigeración regenerativa... en algunas de las fotos de la cámara de combustión se pueden ver conecciones de tubería que van para abajo y que parecen ser de la refrigeración...pero no hay fotos d ela tobera como para poder saber si es así o no. Además, no parece tampoco que las paredes de la cámara de combustión fueran dobles o algo por el estilo. No sé, estoy hablando sólo sobre la base de dos fotos y mucha cosa que se escribe por ahí...


Es probable que, si la refrigeración de la cámara es también regenerativa, alimente los canales de la propia tapa e la cámara. También puede ser que la cámara la enfríen sólo por film. Habría que ver qué material usaron.
Igual, no veo a dónde está yendo el proyecto. El otro día me confirmaron que los SARE están cancelados.Que yo sepa, CONAE no tiene ninguna misión para este lanzador....

A dónde está yendo? A ningún lado! Conae ya se ha transformado en otra empresa pública más, con burócratas que prometen lo imposible de cumplir sólo para mantener sus puestitos y sus privilegios a costa de toda la sociedad. Dudo mucho que en 2028 siquiera tengamos algo parecido a un cohete como es en teorñia el Tronador III.
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Re: Tronador II

el Jue 3 Mayo 2018 - 21:43
Tincho_chili escribió:
A dónde está yendo? A ningún lado! Conae ya se ha transformado en otra empresa pública más, con burócratas que prometen lo imposible de cumplir sólo para mantener sus puestitos y sus privilegios a costa de toda la sociedad. Dudo mucho que en 2028 siquiera tengamos algo parecido a un cohete como es en teorñia el Tronador III.
Claramente que es así. Y es 100% responsabilidad de Varotto. Mlgastó los años en los que tenía presupuesto tratando de desarrollar un lanzador que no neesitaba ni podía mantener, en lugar de desarrollar una industria espacial nacional sustentable. INVAP es también culpable, haciendo lobby para quedarse ellos con toda la torta. CONAE debería licitar su próxima misión, en lugar de dársela a INVAP. directamente, entre empresas y universidades nacionales. Y debería plantearse misiones más cortas y simples, en lugar de los delirios de 20 años como el SAOCOM.
Otro delirio: cada SAOCOM pesa más o menos 3 toneladas y selanza en un Falcon 9, que para esa órbita puede poner más o menos tres veces más. Eso significa que el lanzador irá mayormanete vacio o con lastre. Por qué no regalaron el espacio y la masa a empresas, instituciones y universidades que quisieran usarlo? Si de últia ya se pagó? Lo único que tenían que hacer era desarrollar un adaptador, que se podría reusar en todas la misiones futuras y aprovechar que se está pagando un lanzador completo para impulsar a la industria. Se imaginan si cualquiera pudiera cada, por ejemplo, 5 años poner un satélite de, digamos, hasta 10 Kg en órbita gratis? Cuál sería el impacto de semejante medida, con costo básicamente cero?
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Re: Tronador II

el Miér 9 Mayo 2018 - 3:37
Feanor escribió:
Tincho_chili escribió:
De hecho es la primera vez que veo un test stand como ese. Los que vi en Europa y USA son todos verticales.



rd107/108 si no me equivoco.
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Re: Tronador II

el Jue 17 Mayo 2018 - 10:44
Lamentable que no se hable de la ultima prueba del Tronador 2 con el dolar en este foro-

Saludos Wink
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Re: Tronador II

el Jue 17 Mayo 2018 - 11:27
Curioso escribió:Lamentable que no se hable de la ultima prueba del Tronador 2 con el dolar en este foro-

Saludos Wink

Creo que este tema se toco hace bastante, pero no se si fue justamente en este post o en otro pensando , pero si tienen alguna duda o consulta hazla y los mas expertos seguro te podrían contestar mejor que yo.
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Re: Tronador II

el Jue 17 Mayo 2018 - 17:11
Curioso escribió:Lamentable que no se hable de la ultima prueba del Tronador 2 con el dolar en este foro-

Saludos Wink


??????
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Re: Tronador II

el Vie 18 Mayo 2018 - 14:07
El otro día en CONAE me confirmaron que el Tronador sólo tiene presupuesto para mantener a la gente. No hay un mango para seguir haciendo hardware de ningún tipo.
Creo que planeaban un PDR también.... Algo tarde, si pretendían tener un lanzador en pocos años...
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Re: Tronador II

el Vie 18 Mayo 2018 - 14:29
Feanor escribió:El otro día en CONAE me confirmaron que el Tronador sólo tiene presupuesto para mantener a la gente. No hay un mango para seguir haciendo hardware de ningún tipo.
Creo que planeaban un PDR también.... Algo tarde, si pretendían tener un lanzador en pocos años...

Que es un "PDR"? pensando
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Re: Tronador II

el Sáb 19 Mayo 2018 - 19:53
gasuton escribió:
Feanor escribió:El otro día en CONAE me confirmaron que el Tronador sólo tiene presupuesto para mantener a la gente. No hay un mango para seguir haciendo hardware de ningún tipo.
Creo que planeaban un PDR también.... Algo tarde, si pretendían tener un lanzador en pocos años...

Que es un "PDR"? pensando

Creo que este tema se toco hace bastante, pero no se si fue justamente en este post o en otro pensando , pero si tienen alguna duda o consulta hazla y los mas expertos seguro te podrían contestar mejor que yo.
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